Генеалогические древа

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Герои

Rei Прекрасная леди (2 Июл 2008 14:50)

Генеалогические древа

Когда в первый раз читала книги, у меня никак в голове не могли уложиться все эти семейно-родственные связи героев. После второго раза что-то, конечно, прояснилось, но новых вопросов появилось... В итоге села и начала рисовать.
У всех же посетителей форума, хотела попросить, проверить, дополнить, исправить. Very Happy Возможно где-то сама Ксю поясняла, кто есть кто.

Для экономиии времени вновь прибывших выношу конечный результат в самое начало темы. После 3-х страниц обсуждений получилось следующее :

Ортан


Лондра


Мистралия
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0810/b1/7fb0d9abb785.jpg.html"><img src="http://s49.radikal.ru/i124/0810/b1/7fb0d9abb785t.jpg"></a>

Поморье


Семья Рельмо
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0810/de/a8b7091181fb.jpg.html"><img src="http://s39.radikal.ru/i085/0810/de/a8b7091181fbt.jpg"></a>

Ветвь Кирин
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0810/21/30a004f397ea.jpg.html"><img src="http://s42.radikal.ru/i096/0810/21/30a004f397eat.jpg"></a>

Хоулиан:


Толик:


Истран:

Stasy  (2 Июл 2008 15:00)

Ветвь Кирин - только Байли и его потомки. Из поименованных - Макс и Диего. Остальные дети и внуки Стива Чироки не перечислялись, но подразумевались.
Байли, Молари и Сибейн родные только по отцу. Матери у всех разные.

Габриэль - родная сестра короля Ринальдо. Орландо - её единственный сын. Здесь же получается полный инцест Shocked

И ещё рекомендация, от Орландо везде пустить густой веер стрелок со знаками вопроса. Wink


Где-то в тексте было имя матери Шеллара. Может, кто и вспомнит.

Rei Прекрасная леди (2 Июл 2008 15:04)

Stasy Насколько я поняла Кирин - это жрица Эрулы. И напросился вывод, что она мать Байли, Молари, Сибейн...

Rei Прекрасная леди (2 Июл 2008 15:06)

Stasy писал(а):
Габриэль - родная сестра короля Ринальдо. Орландо - её единственный сын. Здесь же получается полный инцест

во-во! я сама в шоке! Но король Ринальдо безумно ревнует жену (почему-то запомнилось, что Габриэль). Орландо неоднократно называет Ринальдо дядей. Может все же двою-троюродные? Цитатку бы....

Stasy писал(а):
И ещё рекомендация, от Орландо везде пустить густой веер стрелок со знаками вопроса.

Абзательно!

Имя мамы не нашла Sad

Stasy  (2 Июл 2008 15:07)

Именно что она жрица Эррулы. Вот только сын у неё единственный и неповторимый Байли. Мать Сибейн - вообще человек, а не шархи.

aviapasha Горячий кабальеро (2 Июл 2008 15:08)

Поправка: отец Шеллара III не был королем, а только принцем, так что Шеллар II - это кто-то из более ранних предков между Деимаром I и Деимаром XI.

Stasy  (2 Июл 2008 15:09)

Цитата:
но Орландо неоднократно называет Ринальдо дядей!
А что не так? Как ещё называть родного брата матери? Папой? Это же и есть родной дядя.


Элмар не упомянут Wink

Fael Прекрасная леди (2 Июл 2008 15:11)

А куды Элмара забыли?

Wolf the Gray Горячий кабальеро (2 Июл 2008 15:15)

Stasy писал(а):
Где-то в тексте было имя матери Шеллара. Может, кто и вспомнит.
Код:
– Хотя я тоже не всемогущ. Дженнифер умерла, как я ни старался.
– Там был безнадежный случай, ты и сам прекрасно понимаешь. С такими тазом, сердцем и почками рожать мальчика от ортанского принца… Хотя мальчик, конечно, получился редкостный


мистралийскую диаграмму действительно надо переделывать.

Rei Прекрасная леди (2 Июл 2008 15:17)

Stasy писал(а):
Элмар не упомянут

Тфу ты!!! на бумажке был! ща дорисую!

Морис Горячий кабальеро (2 Июл 2008 15:23)

Жены практически не указаны.
Мать Шеллара III - Дженнифер Лондрийская.
Мать Зиновия - Гортензия Мистралийская.

У Габриэль (сестры короля Ринальдо) - единственный сын Орландо. Принцы Ринальдо и Коррадо - это двоюродные братья Орландо, дети короля Ринальдо.

Предположительно, Гортензия, мать Зиновия - тетка короля Ринальдо и Габриэль, таким образом Орландо - троюродный брат Роаны.

У Байли кроме Макса есть и другие дети.

Rei Прекрасная леди (2 Июл 2008 15:24)

Исправила Ортан (уже с Элмаром) Smile :

Морис Горячий кабальеро (2 Июл 2008 15:30)

Порядковый номер имеют только короли.
Ни старший сын Деимара XII, ни отец Шеллара III порядковых номеров не имеют, будучи всего лишь принцами.

И еще. Деимар XII - старший брат, а принц Шеллар все-таки младший. Лучше было бы их разместить по порядку.

А вообще, хорошо! Но нет предела совершенству.
Кстати, можно еще и линию Монкар вывести от Деимара XI, хотя ее происхождение сомнительно.

Rei Прекрасная леди (2 Июл 2008 15:32)

aviapasha писал(а):
Поправка: отец Шеллара III не был королем, а только принцем, так что Шеллар II - это кто-то из более ранних предков между Деимаром I и Деимаром XI.

А это разве имеет значение? Шеллар III, а если папа тоже был Шелларом, то должен быть II. Разве нет? Shocked

Морис Горячий кабальеро (2 Июл 2008 15:34)

Нет, конечно! Порядковый номер имеют только короли.
Почему, например, Орландо только после коронации стал Орландо II? Wink

Rei Прекрасная леди (2 Июл 2008 15:36)

Морис писал(а):
Порядковый номер имеют только короли.
Ни старший сын Деимара XII, ни отец Шеллара III порядковых номеров не имеют, будучи всего лишь принцами

Не знала. Спасибо большое!
Морис писал(а):
И еще. Деимар XII - старший брат, а принц Шеллар все-таки младший. Лучше было бы их разместить по порядку.

Учту.
Морис писал(а):
Кстати, можно еще и линию Монкар вывести от Деимара XI, хотя ее происхождение сомнительно.

Так вроде "прадедушка бабушку...", а о потомстве речи не шло... Smile

Морис Горячий кабальеро (2 Июл 2008 15:42)

Цитата:
Так вроде "прадедушка бабушку...", а о потомстве речи не шло...


Ну, ИМХО, тем самым семейство Монкар заявляет, что граф Монкар (который отец Алисы, поскольку жив и Алисин дед) - внук Деимара XI. Именно на этом основании семейка и мутит воду. Простое "..." даже минимальных прав на корону не дает. Wink Даже если игнорировать "право списка" и объявить прекращение династии.

Однако для Истрана (к примеру) все прочие наследники (Монкары, а возможно некоторые представители других аристократических родов) - "настолько дальние родственники", что лучше посадить королеву Киру.

Stasy  (2 Июл 2008 15:48)

Подозне6ваю, что родство этих семей исчисляется кем-то уж очень отдалённым. Может, дочь какого-то из более ранних королей, а то и племянница, была отдана замуж за кого-то из Монкаров. Связь же бабушки с прадедушкой только в заслуги роду записывалась, а не в подтверждение родства.

Rei Прекрасная леди (2 Июл 2008 16:11)

Исправила Мистралию:


Наверное так невнимательно читала, что когда нарисовала, сама аж офигела! бред получился редкостный... Ввели в заблуждение рассказы Орландо о братьях. Кузенами он их где-нибудь называл? Я, к сожалению, не запомнила. Потому так и получилось. Шеллар Элвиса всегда "любимым кузеном" называл, а тут братья и братья... Confused

Stasy  (2 Июл 2008 16:19)

Rei
Это опять Ортан, да и с пронумерованными принцами впридачу Very Happy

А большинство людей кузенов называет братьями и сёстрами. Чеп принцы хуже?

Морис Горячий кабальеро (2 Июл 2008 16:25)

Цитата:
Связь же бабушки с прадедушкой только в заслуги роду записывалась, а не в подтверждение родства.


Тоже вполне возможно, не настаиваю. Wink

Rei Прекрасная леди (2 Июл 2008 16:52)

Stasy писал(а):
Это опять Ортан, да и с пронумерованными принцами впридачу

Извините Embarassed Исправила Embarassed

Stasy  (2 Июл 2008 16:57)

Rei, ещё предложение, между парой отпрысков Плаксы проставить многоточие. Чтоб видно было неизвестность их числа Wink

Rei Прекрасная леди (2 Июл 2008 17:17)

Stasy писал(а):
Rei, ещё предложение, между парой отпрысков Плаксы проставить многоточие. Чтоб видно было неизвестность их числа

Эт моя вольная интерпритация Wink Доча уже есть, двух парней найдут, а сына и дочку Орландо Эльвира родит Very Happy Ждемс 9-10 книги

Stasy  (2 Июл 2008 17:49)

Напоминаю. Казак говорил о 26-ти отпрысках только мужского рода. Девочек и вовсе не считали. Laughing

Rei Прекрасная леди (2 Июл 2008 19:01)

Stasy писал(а):
Напоминаю. Казак говорил о 26-ти отпрысках только мужского рода. Девочек и вовсе не считали.

Доча от Камиллы, а из 26 только 2 окажутся прынцами

Kaimana Прекрасная леди (2 Июл 2008 19:04)

Stasy писал(а):
Напоминаю. Казак говорил о 26-ти отпрысках только мужского рода. Девочек и вовсе не считали.


Однако тот же Казак вместе с мэтром Максимилиано (если мне не изменяет память) утешал Орландо, что найденышей еще проверять надо, аргументируя "какая же женщина откажется пристроить дитя в королевский дворец". Так что число все же неизвестно. Smile

Rei Прекрасная леди (2 Июл 2008 19:11)

Stasy писал(а):
Ветвь Кирин - только Байли и его потомки. Из поименованных - Макс и Диего. Остальные дети и внуки Стива Чироки не перечислялись, но подразумевались.
Байли, Молари и Сибейн родные только по отцу. Матери у всех разные.


Код:
А то, что Макс таскался везде, куда пускали, ни для кого не секрет. Это у них семейное. Его бабка была жрицей Эрулы, если кто не знает. Его отец – Стив Чероки, опять же если кто не знает. Чего ты так на меня смотришь, Мишель, ты действительно не знал, что это псевдоним? Никакой он не индеец, потомственный шархи, и зовут его на самом деле Байли Рельмо, и он отец нашего Макса.


Код:
- Это тот самый, которого Макс вечно таскает к тебе лечиться? – протараторила тетушка Сибейн. -  Рада познакомиться, какой милый мальчик! Хотя порода все же видна невооруженным глазом, правнуков Кирин  ни с кем не спутаешь

Код:
– Но  вопрос теоретический, я ведь не хуже тебя вижу, что реальная опасность угрожает только Максу. Да и то не особенно, если я не ошибаюсь, кто-то из старших уже до него дотянулся. Молари или Фрель, только у них получается дотягиваться до больных родственников, не спускаясь в Лабиринт.

Переделала семью Рельмо (Фрель=м/ж?):


Не знала как лучше изобразить Кирин, выделила отдельной веткой:

Wolf the Gray Горячий кабальеро (2 Июл 2008 19:40)

отцом Байли являлся Дарро Изгнанник, кроме имени/прозвища и десятка разных подруг ничего не припоминается
мать Байли - Кирин, жрица Эрулы

Макс - шархи лишь наполовину, его мать - неизвестная "воровка" с Альфы.

Фрель - тетушка Макса (кн. 7)

Rei Прекрасная леди (2 Июл 2008 21:07)

Wolf the Gray писал(а):
отцом Байли являлся Дарро Изгнанник, кроме имени/прозвища и десятка разных подруг ничего не припоминается
мать Байли - Кирин, жрица Эрулы

Макс - шархи лишь наполовину, его мать - неизвестная "воровка" с Альфы.

Фрель - тетушка Макса (кн. 7)

Спасибо огромное! Вот ведь как, когда знаешь кого искать, находишь моментально!
Все исправила.

Rei Прекрасная леди (2 Июл 2008 22:14)

Прикольная такая схемка получилась:

Вельх Горячий кабальеро (2 Июл 2008 23:40)

стрелочек не хватает)

Rei Прекрасная леди (3 Июл 2008 00:13)

Вельх писал(а):
стрелочек не хватает)

Хде? Shocked

Вельх Горячий кабальеро (3 Июл 2008 00:28)

в горизонтальных отношениях)

Wolf the Gray Горячий кабальеро (4 Июл 2008 15:59)

хвост, где тема обсуждения уехала с генеалогии героев на обсуждение (статусов) их семейств - я отсюда оделил
Если у кого-то есть более удачное имя для той темы - в личку...

иринка Прекрасная леди (2 Сен 2008 00:21)

Rei прикольно, еле въехала, если ещё можно так назвать
Smile сама думала, так мозги скрутились

Rei Прекрасная леди (27 Окт 2008 00:29)

А я оказывается бросила тему на полпути... Зашла сейчас, просмотрела с самого начала и офигела от своей дырявой памяти! Главное все для себя выяснила, нарисовала по-человечески и похоронила на компе... Надо исправляться.

Ортан
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0810/c4/d537544b58a9.jpg.html"><img src="http://s45.radikal.ru/i107/0810/c4/d537544b58a9t.jpg"></a>

Лондра
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0810/d6/dddf606d4652.jpg.html"><img src="http://s58.radikal.ru/i161/0810/d6/dddf606d4652t.jpg"></a>

Мистралия
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0810/b1/7fb0d9abb785.jpg.html"><img src="http://s49.radikal.ru/i124/0810/b1/7fb0d9abb785t.jpg"></a>

Поморье
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0810/0b/cd92f4915bef.jpg.html"><img src="http://s41.radikal.ru/i093/0810/0b/cd92f4915beft.jpg"></a>

Семья Рельмо
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0810/de/a8b7091181fb.jpg.html"><img src="http://s39.radikal.ru/i085/0810/de/a8b7091181fbt.jpg"></a>

Ветвь Кирин
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0810/21/30a004f397ea.jpg.html"><img src="http://s42.radikal.ru/i096/0810/21/30a004f397eat.jpg"></a>

Хоулиан:


Толик:

Прекрасная леди (2 Мар 2009 14:42)

А я все таки против отсутствия жен!
И еще, есть такая програмка "Дерево жизни" для составления деревьев. Там легко менять, редактировать и добавлять людей. Не зарегестрированная копия свободно лежит в интернете и расчитана на 40 человек. Вот я покапалась например с Ортаном, в основном конечно плагиат с Rei

Мафейка не влазит, только если брать отдельно ветвь Зиновия, и первая-вторая жены Деимара 12-го по моему не названы.

Конец Осени Прекрасная леди (2 Мар 2009 16:31)

Согласна с N жены должны быть, можно и на листике нарисовать и сосканировать....
Только ват непривычно, что снизу вверх, как тообычно наоборот бывает... Shocked

Прекрасная леди (2 Мар 2009 17:07)

Я еще не разобралась можно ли в этой програмке переворачивать. До этой у меня была одна, там было можно, а здесь наверно нельзя. (самой не привычно Wink )
Зато здесь красивее это все выглядит.
Еще не могу понять можно ли здесь "сливать ветви", ведь почти все короли родственники.

Конец Осени Прекрасная леди (2 Мар 2009 17:16)

Тряхнуть стариной что ли, последний раз я составляла генеологтческое древа Цири(ведьмак) и семьи Буэндия(100 лет одиночества)

Прекрасная леди (3 Мар 2009 16:19)

Конец Осени писал(а):
Тряхнуть стариной что ли

Тряхни, если есь чем Laughing

Вот Хоулиан:

Прекрасная леди (3 Мар 2009 16:34)

Чего-то с Рельмо запуталась, у Макса были родные (по отцу или матери) брат и сестра? Или это предположение?
Вот Рельмо:

Прекрасная леди (4 Мар 2009 13:49)

А вот Поморье:

Rei Прекрасная леди (11 Мар 2009 00:10)

У Макса точно есть бртья-сестры по-отцовской линии (знатный ловелас был), только где-сколько-что из себя представляют не известно. По крайней мере в книгах про них ничего не говорится.

Прекрасная леди (11 Мар 2009 13:18)

Rei писал(а):
в книгах про них ничего не говорится

Значит пока и в дерево вставлять не надо. Слишком легкий намек был. Чего, сколько не известно.

oelim Горячий кабальеро (13 Мар 2009 23:19)

Кстати говоря Диего тоже на какую то там часть эльф а папа у него Щархи мама помоему толи на треть толи на четверть эльф...

восемь сообщений приехало из Обсуждений. Еще подумаю - и возможно спишу половину в Архив
Wolf The Gray

Rei Прекрасная леди (13 Мар 2009 23:51)

Диего 1/8 эльф и 1/8 шархи

Helen Прекрасная леди (13 Мар 2009 23:59)

Макс сказал, что у шархи и эльфов детей быть не может, но он не знал, что на полукровок это не распространяется.

Mmo Горячий кабальеро (14 Мар 2009 00:51)

Rei писал(а):

Это еще почему? У чистокровных эльфов и шархи не может. У Шери мама человек, папа - шархи вроде только на четверть, Мафей тоже не чистокровный эльф. Так что очень даже может быть!


Разве только на четверть? Значить что-то я пропустил... Ну тогда возможно... Хотя, думаю, бедный автор про это всё равно уже не напишет )))))

Rei Прекрасная леди (14 Мар 2009 01:17)

В теме Герои -> Генеалогические древа даже есть схемка Very Happy Very Happy Very Happy

Liza Прекрасная леди (14 Мар 2009 01:51)

Rei писал(а):
Диего 1/8 эльф и 1/8 шархи


А почему 1/8 шархи? Макс полукровка, получается его сын 1/4 шархи. Или не так?

oelim Горячий кабальеро (14 Мар 2009 01:57)

Liza
да а я раньше считал что Макс чистый Шархи

Wolf the Gray Горячий кабальеро (14 Мар 2009 02:12)

oelim
Код:
– В данном случае, этого хватит. Не думаю, что в этом мире есть еще куча народу с положительным фактором Шермана.
Жак захлебнулся кофе.
– Кантор – шархи?
– На четверть. Шеф – наполовину. А как бы он иначе смог работать двадцать лет в качестве мага? Он настоящий маг. Неклассический, по своей, шархийской магии, но настоящий.

Rei Прекрасная леди (14 Мар 2009 02:18)

Liza писал(а):
Rei писал(а):
Диего 1/8 эльф и 1/8 шархи


А почему 1/8 шархи? Макс полукровка, получается его сын 1/4 шархи. Или не так?

Если жрица Эрулы шархи, значит точно так. Этот момент я упустила. Embarassed

Wolf the Gray В который раз тихо завидую ТАКОМУ знанию первоисточника.

А у Сибейн мать шархи??? Shocked С хинской наружностью??? А муж?

Wolf the Gray Горячий кабальеро (14 Мар 2009 02:32)

Mmo писал(а):
Так Шери, значит, тоже получается - 1/4 шархи, как и Диего?
похоже что в ветке Дэна первой полукровкой была бабушка Шери, Сибейн.
А вот Бейли - не полукровка.

Kukirochka Прекрасная леди (14 Мар 2009 12:46)

Заранее извиняюсь, если спрашиваю не в теме. Доперечитывалась до такого вопроса: если мать Алена - эльфийка Алиенна, то почему он четверть-эльф, а не полуэльф? И тогда получается, что Ален и Этель - родственники?

Wellyna Прекрасная леди (14 Мар 2009 21:32)

Kukirochka писал(а):
если мать Алена - эльфийка Алиенна, то почему он четверть-эльф, а не полуэльф? И тогда получается, что Ален и Этель - родственники?


Алиенна полуэльф, соответственно Ален четвертьэльф... А Этель ему внучатая племянница или типа того ( она внучка старшей сестры Алена - дочери Алиенны и Истрана)

p.s. Уважаемые аффторы темы и модераторы! а может схемы в первом посте заменить на корректные? или добавить еще один пост сверху... А то я просто офигела, когда открыла Shoked Shoked Shoked

Kukirochka Прекрасная леди (15 Мар 2009 12:06)

Спасибо

Rei Прекрасная леди (15 Мар 2009 16:47)

Wellyna писал(а):
p.s. Уважаемые аффторы темы и модераторы! а может схемы в первом посте заменить на корректные? или добавить еще один пост сверху... А то я просто офигела, когда открыла

Поменяла схемы в самом первом посте (надеюсь путанницы не возникнет). Мне самой стыдно, что сначала невнимательно читала и ТАК заблуждалась. Но в итоге общими усилиями во всем разобрались Very Happy

Stasy  (17 Мар 2009 12:10)

Имя галлантского мага - Ален, а не Аллан.
В поморском дереве не указано имя Гортензии.
В ветви Хоулиана пропущены прочие дети Плаксы.

Wellyna Прекрасная леди (17 Мар 2009 12:30)

в Голдиане маг - Джоанна, нет?
а Ален в Галланте при короле Луи Wink

Rei Прекрасная леди (17 Мар 2009 12:39)

За Алена пардоньте, (Аэллан, Алиенна) запарилась маненько. Embarassed
Поморье поправила.
С детьми Плаксы, конечно, хотелось бы дождаться 10 книги, но раз надо, так надо. Very Happy

Stasy  (17 Мар 2009 12:39)

Wellyna
Embarassed Wink
Исправила Laughing
Глюк - наше всё!

Stasy  (17 Мар 2009 12:43)

О! Ещё одно уточнение! Ведь у Алена дочка есть, Жанна. Её тоже вписать стоит. Нет?

Rei Прекрасная леди (17 Мар 2009 13:10)

Stasy писал(а):
О! Ещё одно уточнение! Ведь у Алена дочка есть, Жанна. Её тоже вписать стоит. Нет?


!!!!!!!! Точно!

Урсула Прекрасная леди (4 Июн 2009 19:15)

Rei хм...а почему Галлант обделили? Там же теперь тоже хи-хи-хи Very Happy наследник есть

Rei Прекрасная леди (9 Июн 2009 17:12)

Урсула С Галлантом все просто и понятно. Сын Агнессы будет первым королем новой династии. Кроме того (если мне опять память не отказывает...), про Галлант ничего кроме имени Луи не известно.

Андрей69 Горячий кабальеро (23 Июн 2009 11:42)

Rei писал(а):
Урсула С Галлантом все просто и понятно. Сын Агнессы будет первым королем новой династии. Кроме того (если мне опять память не отказывает...), про Галлант ничего кроме имени Луи не известно.


Э-эээ... А с какого праздника простите, будет новая династия?
Вон у нас, почему то Николашка имел хвамилию Романов, хотя кровь менялась то ли два то ли три раза. Так что формально династия меняться не будет.

Rei Прекрасная леди (23 Июн 2009 15:52)

Андрей69 писал(а):
Так что формально династия меняться не будет.

Ну дык она ж официально не меняется, а я схемку рисую для себя, чтоб разобраться. И опять же, проще на словах объяснить, что 4-е ребенка и 4 разных отца, чем нарисовать схему связей Агнессы.

Кристина Прекрасная леди (5 Авг 2009 21:59)

Я не очень поняла насчет семьи Рельмо(а может пропустила коммент какой) . Ведь Кантор на четверть эльф, а Макс на половину, так? Получается что у Макса мать эльфийка что ли? я запуталась((( А кто - то тут писал что не может у ШАрхи и эльфа потомства быть. А Байли то шархи. И еще если Хоулиан ПРАдедушка Кантора, то значит это до Байли уже кто-то постарался с эльфом у них в семье...в общем я окончательно запуталась. Пожалуйста обьясните мне Smile

Jylia Прекрасная леди (6 Авг 2009 06:00)

Кристина
Кантор на четверть шархи, от полушархи-отца. А потомок эльфов, тоже на четверть - это его мамочка, несравненная мадам Алама. В семье рельмо, кроме Диего, больше эльфов нет. Разве что Толик, но это даже не седьмая вода, а та кастрюля, что рядом с киселем стояла.

Rei Прекрасная леди (6 Авг 2009 11:46)

Кристина
1. Аллама (мама Кантора) внучка Хоулиана (кроме Орландо у него был еще один сын на Дельте ну молодой же еще был, глупый, о предохранении не думал. Старший. Эльф на половину), поэтому получается Диего только 1/8 эльф по маминой линии.
2. Отец Макса Байли Рельмо был чистокровным шархи, на Альфе от неизвестной нам "воровки", у него родился Макс (1/2 шархи 1/2 человек).

Т.е. Диего получается 1/4 шархи по папе и 1/8 эльф по маме. Никаких других "пересечений" у Рельмо с эльфами нет.
Толик - брат жены Дэна. Родственник, конечно, Very Happy , но не по крови.

Кристина Прекрасная леди (6 Авг 2009 18:54)

Jylia
Rei
спасибо за объяснения, теперь все мне ясно Very Happy

А где упоминается о втором сыне Хоулеана? Не припомню такого. Если в 9 книге то все понятно ,я ее тока начала читать =)

Урсула Прекрасная леди (6 Авг 2009 20:35)

Rei писал(а):
Толик - брат жены Дэна. Родственник, конечно, но не по крови.

Как выражался сам Макс "Брат жены кузена" Very Happy

Кристина писал(а):
А где упоминается о втором сыне Хоулеана

Книге кажется в третьей, когда Плакса вытащил Диего из Ольгиной квартиры, после грандиозного пьянства праздника по поводу убиения девушками дракона Скорма. Там еще у них небольшой диалог по поводу раздолбайства Very Happy

Кристина Прекрасная леди (6 Авг 2009 20:46)

Цитата:
Книге кажется в третьей, когда Плакса вытащил Диего из Ольгиной квартиры, после грандиозного пьянства праздника по поводу убиения девушками дракона Скорма. Там еще у них небольшой диалог по поводу раздолбайства


Ой, вот я склероз ходячий, ваще этого не помню Laughing Надо перечитать Very Happy

Rei Прекрасная леди (6 Авг 2009 21:02)

Кристина
И еще кн.3 первая встреча Мафея и Хоулиана
Код:
 ... Не так у меня много детей, чтобы их забывать. Собственно, он один и есть. Старшего убили во времена охоты на магов. Тоже молодой совсем, семидесяти не было…

Irysha Прекрасная леди (14 Окт 2012 01:08)

В 10-й книге есть такие строки

Код:
Отважный и бестолковый Бакарри до боли напоминал Деимара, так и не ставшего тринадцатым, особенно когда опускал взгляд. Наверное, не зря поговаривали злые языки, будто чувства его матушки к покойному королю были куда глубже, чем подобает добропорядочной подданной, и не зря ее супруг до конца дней сомневался в родословной младшего потомка. Здоровенный темноволосый атлет действительно больше походил на короля и старших принцев, чем на собственного папеньку, — и лицом, и фигурой, и даже движениями. Если бы не серые глаза, сходство было бы еще более подозрительным. Понятное дело, его величество не признавал еще одного бастарда и даже делал вид, будто он вовсе тут ни при чем — ведь речь шла о чести дамы! — но это разительное сходство помимо воли вызывало у Элмара братские чувства и толкало на откровенность.

[/code]

SignorinaSol Прекрасная леди (22 Май 2013 02:40)

Мой вариант генеалогических древ

Дорогие коллеги, читатели-обожатели, всем доброго времени суток. Хочу сразу сказать, что я вообще противница форумов, и зарегистрировалась здесь только из-за жгучего желания сделать всё, как надо. Но не сомневайтесь, я тоже большая поклонница Панкеевой Smile Я, правда, не слишком внимательна, и вообще...
Суть в том, что я уже три года занимаюсь генеалогией (естественно, на любительском уровне и чисто в семейных рамках). Но недавно мне, как и многим читателям, закончившим цикл, закралась в голову мысль о том, что я не очень-то хорошо сумела разобраться, кто чей сын, дочь, кузен, и пр. Решила попробовать составить своё древо, так, как поняла я все взаимоотношения. В поисках информации нашла сий форум, и долго пищала от восторга, когда узнала, что я не одна такая (я конкретно про эту тему).
И вот, основываясь на своих знаниях и обрывках в памяти (напомню, я не слишком внимательна, поэтому могут быть неточности и пробелы), я составила древо. Точнее, два. Изначально я работала в программе Древо Жизни, которую использую для своих повседневных генеалогических нужд, и оно весьма удобно конкретно для хранения информации о семье. Но потом поняла, что для составления подобных древ-схем, по книгам, требуется нечто более удобное, лёгкое в изменении и с более обширным функционалом именно для построения древа, и выбор мой пал на программу Geno Pro, о которой я раньше даже не догадывалась. Оказалось, это просто чудо чудесное!.. В общем, смотрите сами, что у меня получилось. Напомню, всего вышло два древа, ибо если часть семей со всей серии можно объединить, то другие не пересекаются вообще. Конечно же, я могу ошибаться, я могла многого не учесть или попросту забыть, а ещё быть невнимательной. Собственно, поэтому я и пришла на форум со своим "самоваром", чтобы просить помощи у знатоков. Сразу хочу сказать, что древа частично основаны на тех древах, что были уже выложены здесь (надеюсь, их создатели на меня не обидятся, ведь мы делаем общее дело), частично - на комментариях, но вполне вероятно, что учла я не всё.
Буду рада любой продуктивной критике и полезным замечаниям/уточнениям.
Собственно, сами древа. Картинки очень большие и я, даже изучив соответствующую тему, не рискнула помешать изображения непосредственно в сообщение, поэтому даю ссылки на оригинальные размеры. Если что, фотографии расположены в альбоме на моём аккаунте на Яндекс.Фото. Оба изображения увеличиваются.
Итак, древо первое: Лондра и Ортан
Древо второе: Мистралия, Поморье, семья Рельмо

Небольшое руководство по знакам обозначения.
Скрытый текст

Lake Прекрасная леди (22 Май 2013 04:44)

SignorinaSol
Вам также доброго времени суток. Very Happy
Разрешите сразу несколько уточнений.
Сначала по семье Рельмо (Собственно, в генеалогическом древе семьи Рельмо, которое приводится на первой странице темы, это все есть, кроме детей Диего и Ольги).
Байли - сын Дарро и Кирин.
Таким образом, ветвь Кирин - это Байли, Макс, Диего, Роана и Мануэль (полная форма имени Манолито).
Байли, Сибейн, Молари и Фрель - дети Дарро
Ресс - сын Молари
Дэн - сын Сибейн
В имени Алламы Фуэнтес частица дель не упоминалась.
полное имя Манолито - Мануэль.
У эльфа Хоулиана было два сына, а у вас там третий нарисовался Very Happy Или все же был третий?
Плавно переходим к Мистралии.
Цитата:
26 бастардов и неизвестное количество непризнанных детей

бастарды бывают и признанные и непризнанные, как я понимаю, а сколько из тех 26 оказались действительно детьми Орландо, мы не знаем. Может быть уточнить формулировку и написать, о предположительном числе детей.

Поморье.
Мафей из одного поколения с Василием и Кондратием, а Макар и Назар его племянники.
Лондра, Ортан. Принцесса Джессика (старшая) двоюродная прабабушка Шеллара, значит, ее надо поместить поколением выше.
По-моему, нигде не указан брак Деимара и Роаны, и что Аллеар - их сын.

Выбо цветов пунктиров и сплошных линий не совсем ясен. Если красный - это любовная связь. а синий - случайная, то почему между родителями Харгана оказывается красный пунктир? Там ни о какой любви речи не шло - был генетический эксперимент Скаррона.
Если прямая черная линия - это именно официальный законный брак, то надо учесть, что Макс и Аллама все-таки не были женаты официально. Также не женаты официально Кондратий и Анфиса. Хотя эти отношения гораздо более прочные, чем у тех же Хоулиана и Габриэль.

SignorinaSol Прекрасная леди (22 Май 2013 06:25)

Lake
Ох, мне бы Ваши знания и память! Smile Спасибо большое, в течении дня подкорректирую. С семьёй Рельмо у меня действительно больше всего трудностей, там слишком запутанно.
Брак Роаны и Деимара - которого? (О, вот тут-то мы и соединим эти две схемы в одну большую Smile)
Ой, и ещё, пожалуйста, напомните мне про семью Морриган и Скаррона - они ведь не родные брат с сестрой, или я ошибаюсь? Если отталкиваться от того, что Скаррон воспитал Харгана, то и его семью, в том числе Морриган и её взаимоотношения с Вельмиром/Истраном, и следовательно его внучку, получится включить в схему.
И ещё хотелось бы поподробнее информацию про Эгину. Ставрос же ведь вроде как дядя Александра, или я опять что-то путаю?..
Красная линия - насилие, принуждение. Это не я придумывала, это в программе такие условия обозначения Smile
P.S.: Честно говоря, из-за большого временного промежутка между книгами, я очень многое забывала... Sad

Lake Прекрасная леди (22 Май 2013 06:59)

SignorinaSol
А, так там оттенки розового и красного? Они трудно (для меня) различимы. а в комментариях про красную линию не было.

SignorinaSo писал(а):
Брак Роаны и Деимара - которого?
Деимара XII.
Там еще нужно указать его первый брак (имя жены неизвестно), дети - Деимар и Интар (которые погибли при попытке переворота), второй брак (имя жены неизвестно), дети - Тина (которая у вас указана) и Нона. Нона - жена Элвиса, что тоже надо указать.
Указано ли у вас, что Мафей - приемный сын Деимара XII? Раз есть для этого обозначение, можно отметить.
По поводу Монкаров, там бабушка графа Монкара была любовницей прадедушки Шеллара, тоже надо поднять поколением повыше. Или двумя, вы там сами увидите.

Ставрос - дядя Александра, вы правы. можно тогда и Эгинскую династию включить. Александра, Андромаху и двоих детей.

SignorinaSo писал(а):
Ой, и ещё, пожалуйста, напомните мне про семью Морриган и Скаррона - они ведь не родные брат с сестрой, или я ошибаюсь? Если отталкиваться от того, что Скаррон воспитал Харгана, то и его семью, в том числе Морриган и её взаимоотношения с Вельмиром/Истраном, и следовательно его внучку, получится включить в схему.

Морриган и Скаррон - брат и сестра по отцу. Мать Морриган - полудемонесса, мать Скаррона - человек.
У Вельмира\Истрана была дочь от Алиены, а Этель -их общая правнучка.
У Алиены также есть сын Ален. (Отец Алена -человек. бабушка по отцу тоже человек и ведьма.)
У Алена и королевы Агнессы есть дочь - принцесса Жанна.
У Агнессы есть еще две дочери (тоже не от мужа) и сын Шарль - от Лавриса.
Можете попробовать включить их в схему.

SignorinaSol Прекрасная леди (22 Май 2013 08:49)

Lake
Да, там розовый и красный, они разное обозначают. Я поправила своё первое сообщение.
Вообще, я собственно и строила изначально древа по тем картинкам. что в первом посте были, но тогда они у меня по какой-то неведомой причине открылись не все (древо Истрана до сих пор не отображается, остальные открылись), и остальную инфу пришлось искать самой, в т.ч. и в обсуждениях в этой теме, но далеко не всё было понятно.
Итак, я, не откладывая, стала переделывать... И всё замечательно складывалось вплоть до того места, где находится Деимар XII, великий... бабник, мягко говоря. Мне некуда впихнуть всех его жён и детей...
Два момента, которые хочу уточнить у Вас, как у знатока (вообще поражаюсь Вашей памяти, это ж надо уметь столько информации хранить!):
1. Деимар XII и принц Шеллар (отец Шеллара III (он ведь не был королём, следовательно, и "счёта" не имел?) - братья?
2. По всей имеющейся информации получается, что у Деимара XII было как минимум 5 отношений с разными женщинами. Итак:
первая безымянная жена, дети - Деимар и Интар
вторая безымянная жена, дети - Тина (вдова Ставроса) и Нона (жена Элвиса)
варварка Тарна, ребёнок - Элмар
жена Баккари (случайная связь), ребёнок - Гейран Баккари
Роана, ребёнок - Аллеар. У Роаны был также роман с неким эльфом, ребёнок от которого - Мафей, которого Деимар XII взял как приёмного.
Поправьте пожалуйста, если я где-то ошибаюсь. Четыре часа уже с этим древом сижу, оно огромное, и мозги у меня уже, честно говоря, набекрень wacko
И по семье Ставроса. Насколько я понимаю, у него (Ставроса) был брат/сестра, и уже у него/неё - сын Александр. Дядя ведь - брат родителя. Тогда какое-то странное различие возрастов получается... Например, выходит, что Александр моложе Шеллара III на поколение (т.е. будет в одно линии с детьми Шеллара и Азиль)...

Skiv Горячий кабальеро (22 Май 2013 10:49)

SignorinaSol писал(а):
И по семье Ставроса. Насколько я понимаю, у него (Ставроса) был брат/сестра, и уже у него/неё - сын Александр. Дядя ведь - брат родителя. Тогда какое-то странное различие возрастов получается... Например, выходит, что Александр моложе Шеллара III на поколение (т.е. будет в одно линии с детьми Шеллара и Азиль)...

Почему же? Ставрос указывается как пожилой человек, за которого принцесса Тина вышла по любви. Так что Ставрос как раз поколения Деймара и Шеллара - отца Шеллара 3.

Flash007 Горячий кабальеро (22 Май 2013 10:54)

SignorinaSol писал(а):
И по семье Ставроса. Насколько я понимаю, у него (Ставроса) был брат/сестра, и уже у него/неё - сын Александр. Дядя ведь - брат родителя. Тогда какое-то странное различие возрастов получается... Например, выходит, что Александр моложе Шеллара III на поколение (т.е. будет в одно линии с детьми Шеллара и Азиль)...

С чего бы ? Там же нет никаких наследственных отношений ? От объединения двух разных семей путем брака между их представителями, относящимися к разным поколениям (Ставрос ведь из предыдущего поколения, он был намного старше Тины, практически ровесник ее родителей), да и к тому-же не имевшими в этом браке детей, никаких сдвигов по лестнице наследования в этих семьях вверх-вниз произойти ведь не может. Как Александр вдруг окажется на линии с детьми Шеллара ? Или я что-то не так понял ? Я честно говоря в генеалогии вообще ничего не понимаю Sad , мог не въехать в вашу терминологию, тогда извиняюсь...

Lake Прекрасная леди (22 Май 2013 10:55)

SignorinaSol писал(а):
Деимар XII и принц Шеллар (отец Шеллара III (он ведь не был королём, следовательно, и "счёта" не имел?) - братья?

Да, братья, а их общий отец - Кендар Завоеватель, которого тоже надо в схему впихнуть.
Остальное тоже верно.

SignorinaSol писал(а):
И по семье Ставроса. Насколько я понимаю, у него (Ставроса) был брат/сестра, и уже у него/неё - сын Александр. Дядя ведь - брат родителя. Тогда какое-то странное различие возрастов получается... Например, выходит, что Александр моложе Шеллара III на поколение (т.е. будет в одно линии с детьми Шеллара и Азиль)...

Александр моложе Шеллара и Тины лет на десять, но они все же из одного поколения.
А Ставрос - на поколение старше. Говорилось, что когда они с Тиной поженились, он был старше ее вдвое. Если ей тогда было около двадцати, то ему - около сорока. Или, даже он старше ее вдвое на момент разговора Шеллара и Элмара об этом деле. Тогда ему уже лет шестьдесят на период действия книги. Но для нашего обсуждения это несущественно.
Точно так же Деимар XII где-то на поколение старше Роаны. Она - из одного поколения с Шелларом и Орландо.

SignorinaSol Прекрасная леди (22 Май 2013 11:20)

Спасибо большое всем за комментарии blush Я поняла, что либо очень невнимательно читала, либо надо тренировать память, ибо всё это я давно и прочно забыла frusty
Flash007 Всё правильно, но я имела в виду не наследование, а возраст, мы по поколениям считаем.
Lake А вот тут с Роаной как раз загвоздка. Она же дочь Зиновия, нет? Сестра Лисаветы и Пафнутия. А Зиновий, если рассуждать логически, того же поколения, что и Кендар. Т.ч. если Роана и младше, то не на поколение, а просто чуть позже родилась, чем принц Шеллар, но она из того же поколения.
Знатоки, напомните мне ещё, пожалуйста, вот что: Агнесса - жена Луи ведь? Ален как-то ещё говорил, что мол, у вас (придворных магов) у всех короли, а у меня - королева, но если вы торопитесь, могу позвать короля, и маги дружно отказались, значит под королём подразумевался Луи. Вот это у меня тоже из памяти выпало (очевидно из-за его малой активности). И кроме внебрачных детей от Алена, Лавриса и незнакомца, кто её родственники? Мать, отец? У Луи, насколько помнится, никто не упоминался.
И ещё, Мануэль (Амарго) - он же ведь просто друг Макса, не родственник? Мэтресса Стэлла - его жена, и сын у них - мальчик с длинным многосоставным именем? Ещё когда Ольга сотоварищи прятались в домике в лесу, он вначале что-то нахимичил (момент прибытия Виктора к ним в гости).
Жак был любовником Эльвиры, так? Таким образом он тоже присоединяется к древу. Настя, сестра Жака, сначала была с Брылем, а потом с кем?
P.S.: Это уже не генеалогическое древо получается, а всеобщее древо взаимоотношений wacko

Skiv Горячий кабальеро (22 Май 2013 12:39)

SignorinaSol писал(а):
P.S.: Это уже не генеалогическое древо получается, а всеобщее древо взаимоотношений

От тож! И кстати, зачем в Ортанском древе "Зоя и адвокат" ?

SignorinaSol Прекрасная леди (22 Май 2013 13:13)

Skiv Потому что, как я уже и сказала выше, получается не генеалогическое (как изначально планировалось древо) древо, а древо взаимоотношений. Т.е. и родственные связи, и дружба. А "Зоя и адвокат", между прочим, имеют полное право быть, ибо Зоя такая же бывшая жена Виктора, как Ставрос - бывший (умерший) муж Тины. Если не нравится, делайте свой вариант, я для себя делаю и для тех, кому понравится, я же не претендую на исключительную эксклюзивность.

Lake Прекрасная леди (22 Май 2013 13:34)

SignorinaSol писал(а):
Потому что, как я уже и сказала выше, получается не генеалогическое (как изначально планировалось древо) древо, а древо взаимоотношений. Т.е. и родственные связи, и дружба.


Слишком сложно получается. Там друзей очень много Very Happy И если учитывать дружбу, то можно сделать цепочку в стиле "кто кого знает" и связать вообще всех. А для такой цели надо сначала не древо делать, а базу данных. Список персонажей уже есть, даже список с внешностью и возрастом для некоторых - тоже есть. Но, повторюсь, если учитывать вообще все, то древо не подойдет, линии одна на другую налезут. Правда, дружбу и в базу данных затруднительно впихнуть.
На вашем месте я бы пока ограничилась генеалогией. Very Happy

SignorinaSol писал(а):
Жак был любовником Эльвиры, так? Таким образом он тоже присоединяется к древу. Настя, сестра Жака, сначала была с Брылем, а потом с кем?

Если все любовные связи учитывать, тоже запутаться можно. У Эльвиры ведь еще и Шеллар был. У Насти до Брыля какие-то типы были, если судить по сплетням ее однокурсниц, а потом ничего не упоминается. Наверно, Костик будет. Но только предположительно. И опять же, это, на мой взгляд, не для генеалогического древа.


Про Агнессу. Она - жена Луи, правда, к концу серии он уже не король. У нее четверо детей - три дочери (Люсиль (от какого-то графа, фамилии не помню), Жанна (от Алена), Жасмина (от эгинского посла, имя не называлось) и сын Шарль от Лавриса.
Родственники не назывались - ни ее, ни Луи.

Про Амарго. Он - друг Макса. Стелла - его жена (видимо, третья). У них сын. Одно его имя - Хорхе, остальные имена надос смотреть. Первую жену Амарго, беременную, повесил старший Сан-Барреда.

Skiv Горячий кабальеро (22 Май 2013 13:54)

SignorinaSol
Причем тут нравится - не нравится?
Тема - генеалогическое древо, вы сами так и свой пост назвали, так давайте придерживаться чего то одного!
А "древо взаимоотношений" - это по сути и есть весь цикл, то бишь книги ОП.
И каким боком к Ортану относится бывшая жена Виктора, живущая на Альфе, и тем более адвокат, который вообще здесь не причем. Что-то я не помню упоминания, что Зоя вышла замуж за этого же адвоката!
Зачем плодить сущности?
И не обижайтесь, пожалуйста, никто вашего личного мнения не оспаривает. Вы просили уточнить - мы уточняем.

Lake Прекрасная леди (22 Май 2013 14:13)

Skiv
Жену Виктора все-таки можно присобачить, хотя детей у них не было, (если места на схеме хватит), а вот адвокат тут действительно не при чем.


SignorinaSol писал(а):
А вот тут с Роаной как раз загвоздка. Она же дочь Зиновия, нет? Сестра Лисаветы и Пафнутия. А Зиновий, если рассуждать логически, того же поколения, что и Кендар. Т.ч. если Роана и младше, то не на поколение, а просто чуть позже родилась, чем принц Шеллар, но она из того же поколения.

Зиновий, скорее, из того же поколения, что и Деимар XII. Лет двадцать между ним и Кендаром разницы есть. Кендару было около 70, когда принц Шеллар покончил с собой, а Зиновию- 70 уже во время действия цикла, то есть через двадцать с лишним лет.

Skiv Горячий кабальеро (22 Май 2013 15:10)

Lake писал(а):
Жену Виктора все-таки можно присобачить

Я, конечно, не знаток генеалогии, но насколько помню из истории и примеров различных Древ, они составляются по кровному родству + женитьбы и замужества.
То есть, если речь идет о Ортанском королевском доме, то брак Тины и Ставроса должен быть отмечен. Официальный, прямой линией, бездетный и вдовческий. С этим понятно. А вот Кангрема сюда можно привлечь как отца принцев - бастардов, но не прямой линией, поскольку официального брака с Тиной не было!
Какого лешего собачить бывшую жену Виктора к Ортанскому дому я так и не понял!

И кстати, а где вообще Кендар -завоеватель, отец Деймара 12 и принца Шеллара?
Где дети Деймара 12 - кроме указанной Тины?!
С чего решили, что граф Монкар носитель королевской крови и потомок Деймара 11? Нам говорится, что прадедушка Шеллара трахал бабушку графа Монкара. Но это совершенно не означает, что она родила от него, а не от своего мужа! Монкары претендовали на трон не по праву бастардов ( носителей крови) а по древности своего рода, который вместе с несколькими герцогскими родами давал какие то права.
Тоже самое касается линии Баккари. Однозначного точного ответа, является ли Гейран потомком Деймара нам так и не предоставлено! Да, возможно, с вероятностью 80%, но он так и не был официально признан потомком, а значит и нет смысла вводить его в официальное Древо Ортана.

Lake Прекрасная леди (22 Май 2013 16:25)

Skiv писал(а):
кстати, а где вообще Кендар -завоеватель, отец Деймара 12 и принца Шеллара?
Где дети Деймара 12 - кроме указанной Тины?!

Будут-будут, я уже про них выше напомнила. А SignorinaSol взяла их в работу.
Very Happy
Skiv писал(а):
А вот Кангрема сюда можно привлечь как отца принцев - бастардов, но не прямой линией, поскольку официального брака с Тиной не было!

Да, линию надо сделать пунктирной. Но с этими линиями не совсем ясно. Программа, видимо, не различает краткую любовную связь (как у Деимара XII и Тарны, или Хоулиана и Габриэль) и длительную связь или даже фактический гражданский брак с признанием детей, как у Тины и Виктора, Анфисы и Кондратия, и, возможно, Макса и Алламы.

Skiv писал(а):
Какого лешего собачить бывшую жену Виктора к Ортанскому дому я так и не понял!

Гм, а вот если бы Витька с Тиной пришли на консультацию по поводу возможных детей (знаю, что в книге они не ждали не гадали), то Витьку бы тоже спросили, был ли он женат, были ли дети, и если нет, то почему. Кратко, но спросили бы. И кружочек сбоку пририсовали бы. Так что с точки зрения генетики Зоя здесь на месте.Laughing


Skiv писал(а):
Монкары претендовали на трон не по праву бастардов ( носителей крови) а по древности своего рода, который вместе с несколькими герцогскими родами давал какие то права.

Да, вы правы.

Skiv Горячий кабальеро (22 Май 2013 19:07)

Lake писал(а):
Гм, а вот если бы Витька с Тиной пришли на консультацию по поводу возможных детей (знаю, что в книге они не ждали не гадали), то Витьку бы тоже спросили, был ли он женат, были ли дети, и если нет, то почему. Кратко, но спросили бы. И кружочек сбоку пририсовали бы. Так что с точки зрения генетики Зоя здесь на месте.

Я не совсем тупой и смайлик в конце фразы оценил! Laughing
Ну а с точки зрения генеалогии здесь и ЕВА была бы на месте! Laughing

Jylia Прекрасная леди (22 Май 2013 19:12)

SignorinaSol писал(а):
А вот тут с Роаной как раз загвоздка. Она же дочь Зиновия, нет? Сестра Лисаветы и Пафнутия. А Зиновий, если рассуждать логически, того же поколения, что и Кендар. Т.ч. если Роана и младше, то не на поколение, а просто чуть позже родилась, чем принц Шеллар, но она из того же поколения.


Про Зиновия тут уже написали, он одного поколения с Деимаром 12, отцом Элмара, сыном Кендара-Завоевателя. Роана - его младшая дочь, она была невестой Орландо, но после переворота в Мистралии осталась без жениха, потом история с эльфом и рождение внебрачного ребенка. Вышла замуж за Деимара 12, при этом была младше его старших сыновей. Т.е. Роана одного поколения с ныне правящими Шелларом, Орландо и Элвисом.

SignorinaSol Прекрасная леди (22 Май 2013 19:33)

Вообще, когда я говорила про взаимоотношения, я имела в виду не всех, а только самых главных (друзей, - того же Жака, например). Понятное дело, что если всех учитывать, то тогда и Артуро с семейкой надо, и Амарго (я про него спрашивала чисто в познавательных целях, для себя), и прочих - Матильду, бывшую девушку Диего, и прочая, и прочая... В общем, не будем разводить холивар, остановимся на том, что есть. Терпеть не могу спорить, честно говоря.
Итак, вот что у меня получилось в результате бессонной ночи, учитывая все пожелания... С Роаной по-прежнему загвоздка, т.к. её неудобно размещать поколением ниже. Но мы будем знать для себя, что она младшая из детей Зиновия (но всё-таки, как его ребёнок, находится на одной линии с Лисаветой и Пафнутием).
Из технического. Пришлось изменить цвета некоторых линий, чтобы не путаться. Сделала таблички с условными обозначениями прямо на схеме. Забыла указать только одно: желтая пунктирная линия - приёмные дети (их всего три: Мафей, Харган, Маргарет). Видно стыки - это технические мелочи, т.к. из-за того, что древо огромное, а программа не может сохранить древо в виде изображения, пришлось скринить частями и потом склеивать их в фотошопе. Надеюсь, и так всё хорошо видно. Если кто-то сможет сделать это более совершенно - обращайтесь, скину установочный файл проги (она маленькая и простая) и файл древа. Как и всегда, изображение увеличивается по клику. Предупреждаю: вес изображения - 234 КБ, размеры - 9929х1352.
Больше сказать мне нечего Smile Смотрите, если где что не так - сообщайте. Общее древо

Для Skiv и Lake:
Скрытый текст

Серый крот Горячий кабальеро (22 Май 2013 20:21)

Skiv писал(а):
Однозначного точного ответа, является ли Гейран потомком Деймара нам так и не предоставлено! Да, возможно, с вероятностью 80%, но он так и не был официально признан потомком, а значит и нет смысла вводить его в официальное Древо Ортана.

Основное доказательство, по словам Шеллара, неимоверная упертостьSmile Жаль, все-таки, ему меч в руки не дали, сразу бы поняли.
Про Монкаров не совсем ясно, с одной стороны ничего не говорилось, с другой, граф же отказывался от претензий на корону, значит какие-то основания на них были.

Lake Прекрасная леди (22 Май 2013 20:47)

SignorinaSol
Вам спасибо за проделанную работу. Very Happy
Я тут порылась немного в памяти и книгах и вот что нарыла
У Александра трое детей.
У него есть страшая сестра. Кажется, она собиралась вступить в какой-то монашеский орден.
Отца принцессы Люсиль звали граф де Шамбор
Отец Алиенны - эльф Аэллан, видимо, очень сильный маг.
Алиенна пишется через два "н".
Бакарри пишется с одним "к" и с двумя "р". Так странно, я тоже долгое время писала наоборот, пока кто-то не поправил.
Роану нужно соединить с Деимаром XII сплошной линией. потому что они были в официальном браке.
А с эльфом - отцом Мафея - прерывистой розовой или синей.
Имя Мафея из схемы куда-то делось, остались слова "Приемный сын Деимара XII". Может быть, буквы перекрылись. Верните Мафею имя, пожалуйста Very Happy
Старшая Джессика все-таки двоюродная прабабушка Шеллара, а по схеме получается бабушка. Она была замужем за ортанским принцем. который приходился Шеллару III младшим братом прадеда. То есть приходился дядей Кендару Завоевателю. Но кровное родство у Шеллара и Джессики от Лондрийского дома.
Дженнифер Лондрийская приходилась теткой Элвису, а не сестрой, как на схеме. Потому что Элвис и Шеллар - кузены.
26 детей короля Орландо - это только возможные потомки. Макс говорил
Цитата:
если хоть один настоящий найдется, и то хорошо

Пока вроде все. Very Happy

Skiv Горячий кабальеро (22 Май 2013 21:42)

Ну вот, пока я тоже копался в памяти и матчасти, Lake
уже почти все сказала! Laughing
Тогда просто дополню:
1.У Александра действительно трое детей и старшая сестра. Причем один из детей точно мальчик, поскольку его срочно короновали в Арборино после прибытия Эгинскоко флота и вестей о якобы гибели Александра!
2. "Приемные дети" - их не три, а один Мафей, официально усыновленный Деймаром. Скаррон Харгана не усыновлял, а просто был его наставником. Нигде в тексте не говорится, что Харган считал Скаррона отцом, пусть и приемным. Только понятия учитель и наставник. Маргарет тоже является официальной дочкой Элвиса. О том от кого она на самом деле знает небольшой круг лиц. Сам Элвис не удочерял Маргарет, а есстественно, сделал вид, что все путем.
3. У принцессы Габриэль был законный муж. Это нужно отметить, а то получается, что она в девках сидела.
4. Василий также официально женат.
5. О графе де Шомборе и Аэллане уже упомянули. ( на будущее, в этом же разделе есть тема "Посчитаем героев" где все персонажи подсчитаны и разнесены по спискам. скоро подобью последние результаты по последней книге. Пока перечитываю весь цикл, чтобы кого-то не упустить)
6. Про Роану и сплошную линию уже сказали, а вот с Тарной у Деймара была именно случайная связь, так что здесь сплошная не нужна.
7.Еще раз повторяю, что Зоя не имеет никакого отношения к генеалогии Дельты! ИМХО!
8. Неизвестный обозначенный отец Кендара-завоевателя на самом деле очень известен - Это Деймар 11-й, который имел бабушку Монкаров, но приписывать им эз-за этого королевскую кровь ничем не обоснованно! Еще раз повторяю, Монкар кичился древностью рода, а значит, что много веков назад какие-то семьи и пересекались. Как у тех же герцогов Гиранди и Дварри! Но о прямом наследовании по крови, даже непризнанного бастарда речь вообще не идет! Так что Монкары сами по себе.

В общем мне понравилась попытка объединить разные Древа, хоть местами это очень притянуто. Зато виден новый взгляд и старание. Что я всегда одобряю.
Прошу не считать мои замечания грубыми, а принимать их к сведению или нет - это ваше личное дело.
Успехов!

Lake Прекрасная леди (22 Май 2013 22:44)

Да, еще можно уточнить про маму Сибейн. Не просто женщина с хинской внешностью, а уроженка Куйфэня, страны на Бете. Куйфэнь, как следует из внешности Сибейн, звучания слова, упоминания мастеров (вероятно, рукопашного боя)- аналог Хины\Китая\Линьцзы.
Маэстро Хаггс и королева Мэри-Клэр женаты не были, значит, линия не сплошная.
Королева Глафира из рода князей Погуляй-Залесских. У нее есть братья, во множественном числе, значит, не менее двух.
Отец Ганзи - гном из клана Шлессельберг, мастер художественного литья.
У Лавриса есть жена - Акрилла.

SignorinaSol Прекрасная леди (23 Май 2013 02:12)

Lake писал(а):

У Александра трое детей.
У него есть страшая сестра. Кажется, она собиралась вступить в какой-то монашеский орден.
Отца принцессы Люсиль звали граф де Шамбор
Отец Алиенны - эльф Аэллан, видимо, очень сильный маг.
Алиенна пишется через два "н".
Бакарри пишется с одним "к" и с двумя "р". Так странно, я тоже долгое время писала наоборот, пока кто-то не поправил.
Роану нужно соединить с Деимаром XII сплошной линией. потому что они были в официальном браке.
А с эльфом - отцом Мафея - прерывистой розовой или синей.
Имя Мафея из схемы куда-то делось, остались слова "Приемный сын Деимара XII". Может быть, буквы перекрылись. Верните Мафею имя, пожалуйста Very Happy


Lake писал(а):

Да, еще можно уточнить про маму Сибейн. Не просто женщина с хинской внешностью, а уроженка Куйфэня, страны на Бете. Куйфэнь, как следует из внешности Сибейн, звучания слова, упоминания мастеров (вероятно, рукопашного боя)- аналог Хины\Китая\Линьцзы.
Маэстро Хаггс и королева Мэри-Клэр женаты не были, значит, линия не сплошная.
Королева Глафира из рода князей Погуляй-Залесских. У нее есть братья, во множественном числе, значит, не менее двух.
Отец Ганзи - гном из клана Шлессельберг, мастер художественного литья.
У Лавриса есть жена - Акрилла.


Это всё исправила и дополнила. Мафей действительно оказался случайно скрыт табличкой Sad

Lake писал(а):
Старшая Джессика все-таки двоюродная прабабушка Шеллара, а по схеме получается бабушка. Она была замужем за ортанским принцем. который приходился Шеллару III младшим братом прадеда. То есть приходился дядей Кендару Завоевателю. Но кровное родство у Шеллара и Джессики от Лондрийского дома.
Дженнифер Лондрийская приходилась теткой Элвису, а не сестрой, как на схеме. Потому что Элвис и Шеллар - кузены.


Вот здесь я теперь совсем запуталась, честно говоря.
"Двоюродная прабабушка Шеллара" - которого? Потому что если считать относительно Шеллара III, то тогда она как раз получается двоюродной прабабушкой (сестра его прадеда по линии матери).
"Дженнифер Лондрийская приходилась тёткой Элвису" - получается, что старшая Джессика была замужем за ортанским принцем, но изменила ему с гномом (отсюда Ганзи). У неё имелся брат, у которого родился сын, а у него уже - дочь Дженнифер и сын Элвис I. У Дженнифер - сын Шеллар III, у Элвиса I - сын Элвис II. Я правильно считаю? Может, Вы сможете каким-то образом набросать мне схему?.. Потому что получается, что те схемы, которые размещены в первом сообщении темы, далеко не полные и правильные. Или распишите мне, пожалуйста, поколенно, начиная с Мэри-Клэр и Хаггса.

И Глафира - получается Глафира Погуляй-Залесская, правильно?

Skiv писал(а):

1.У Александра действительно трое детей и старшая сестра. Причем один из детей точно мальчик, поскольку его срочно короновали в Арборино после прибытия Эгинскоко флота и вестей о якобы гибели Александра!


Спасибо, исправлено.

Skiv писал(а):

2. "Приемные дети" - их не три, а один Мафей, официально усыновленный Деймаром. Скаррон Харгана не усыновлял, а просто был его наставником. Нигде в тексте не говорится, что Харган считал Скаррона отцом, пусть и приемным. Только понятия учитель и наставник. Маргарет тоже является официальной дочкой Элвиса. О том от кого она на самом деле знает небольшой круг лиц. Сам Элвис не удочерял Маргарет, а есстественно, сделал вид, что все путем.


Исправлено. Тогда будем считать, что жёлтым пунктиром будет обозначаться приёмные дети (Мафей), зелёная точечная линия - воспитанники (Харган). Добавила в табличку условных обозначений.

Skiv писал(а):

3. У принцессы Габриэль был законный муж. Это нужно отметить, а то получается, что она в девках сидела.
4. Василий также официально женат.


Добавила.

Skiv писал(а):

5. О графе де Шомборе и Аэллане уже упомянули. ( на будущее, в этом же разделе есть тема "Посчитаем героев" где все персонажи подсчитаны и разнесены по спискам. скоро подобью последние результаты по последней книге. Пока перечитываю весь цикл, чтобы кого-то не упустить)


Я читала эти списки, но они не подходят для генеалогических нужд, т.к. там легко запутаться с непривычки. Они чисто для того, чтобы читатели могли вспомнить, "что это за зверь такой был". ИМХО.

Skiv писал(а):

6. Про Роану и сплошную линию уже сказали, а вот с Тарной у Деймара была именно случайная связь, так что здесь сплошная не нужна.


Там и так случайная связь, приглядитесь. От их линии чётко отходит Элмар, и линия эта - синяя прерывистая. Очень трудно разместить на схеме все пять его пассий, да ещё с детьми.

Skiv писал(а):

7.Еще раз повторяю, что Зоя не имеет никакого отношения к генеалогии Дельты! ИМХО!

С этим уже решили. Если исключать Зою только за то, что она с Дельты, то тогда и семье Рельмо тут не место, но идея этого древа именно в том, чтобы показать все отношения. Против указания родителей Харгана или всех не рождённых или мертворождённых детей Ставроса и Тины вы ведь ничего не имеете. Это я в пример. Не будем цепляться, оставим как есть. Зоя в древе не мешает и не выделяется, как и 26 возможных детей Орландо. Она есть - и всё.

Skiv писал(а):

8. Неизвестный обозначенный отец Кендара-завоевателя на самом деле очень известен - Это Деймар 11-й, который имел бабушку Монкаров, но приписывать им эз-за этого королевскую кровь ничем не обоснованно! Еще раз повторяю, Монкар кичился древностью рода, а значит, что много веков назад какие-то семьи и пересекались. Как у тех же герцогов Гиранди и Дварри! Но о прямом наследовании по крови, даже непризнанного бастарда речь вообще не идет! Так что Монкары сами по себе.


Спасибо, обозначила. Насчёт наследования/не наследования... По-моему, на схеме чётко видно, когда дети рождены в браке/отношениях (они отходят от линии, связывающей их родителей), и когда известен только один родитель - тогда ребёнок отходит прямо от него. Посмотрите ещё раз, потомки графини Монкар, имевшей связь с Деимаром XI, отходят только от неё; с самим Деимаром её связывает лишь бездетная линия, обозначающая случайную связь. Всё просто и чётко.

Skiv писал(а):

В общем мне понравилась попытка объединить разные Древа, хоть местами это очень притянуто. Зато виден новый взгляд и старание. Что я всегда одобряю.
Прошу не считать мои замечания грубыми, а принимать их к сведению или нет - это ваше личное дело.
Успехов!


Отнюдь, всё очень гармонично и логично, никаких притянутостей. Ну, спасибо за одобрение, хоть я его и не просила...
Я не считаю ваши замечания грубыми, замечания как раз по делу (некоторые). Когда я говорила про грубости, я имела в виду Вашу манеру выражаться.

Вообще, я считаю, что это не конкретно генеалогическое древо, а схема, которая может помочь разобраться, "кто-кому-кто", если читатель забыл или запутался (как было со мной).

Jylia Прекрасная леди (23 Май 2013 07:22)

SignorinaSol
Потрясающая работа. Но есть одно замечание. Все-таки Кендар-завоеватель намного старше Зиновия. Если вы сдвинете Поморское древо на одно поколение вниз, чтобы в линию с Зиновием встал Деимар 12, то выправятся некоторые косяки. Сейчас у вас Шеллар в одном поколении с Кондратием, Василием и Мафеем. А Роанна получается старше, чем на самом деле, она была невестой Орландо, и младше, чем Деимар и Интер, сыновья Деимара 12. Кстати, там законный брак, а не любовная связь.

Lake Прекрасная леди (23 Май 2013 08:09)

SignorinaSol писал(а):
"Двоюродная прабабушка Шеллара" - которого? Потому что если считать относительно Шеллара III, то тогда она как раз получается двоюродной прабабушкой (сестра его прадеда по линии матери).
Прошу прощения, это я запуталась в схеме. У вас все правильно - Джессика старшая действительно указана как сестра лондрийского прадедушки Шеллара III.
Для нее только не указан законный брак с ортанским принцем, родным братом Деимара XI. Каковой Деимар XI был отцом Кендара завоевателя и, следовательно, прадедом Шеллара III.
То есть Джессика получается двоюродная прабабушка Шеллара III в обоих смыслах - и как родная сестра прадеда со стороны матери, и как жена родного брата прадеда со стороны отца.
Насчет Дженнифер Вы тоже все правильно указали, это я вчера была очень уставшая после работы, и приняла Элвиса I за Элвиса II. Very Happy



SignorinaSol писал(а):
И Глафира - получается Глафира Погуляй-Залесская, правильно?

Да, королева Глафира - урожденная княжна Погуляй-Залесская.



Насчет списка - возможно, была бы полезна база данных. Я не очень-то разбираюсь в базах данных, но генеалогическая схема - это ведь разновидность иерархической модели? Только там должна быть возможность как-то кликать по имени и получать какой-то результат? Хотя здесь полно горизонтальных связей, так что нужно другое определение?
А возможна еще такая таблица, где по горизонтали и по вертикали будут идти имена персонажей, а на их пересечении - указываться соотношения.

SignorinaSol Прекрасная леди (23 Май 2013 14:37)

Jylia писал(а):
SignorinaSol
Потрясающая работа. Но есть одно замечание. Все-таки Кендар-завоеватель намного старше Зиновия. Если вы сдвинете Поморское древо на одно поколение вниз, чтобы в линию с Зиновием встал Деимар 12, то выправятся некоторые косяки. Сейчас у вас Шеллар в одном поколении с Кондратием, Василием и Мафеем. А Роанна получается старше, чем на самом деле, она была невестой Орландо, и младше, чем Деимар и Интер, сыновья Деимара 12. Кстати, там законный брак, а не любовная связь.


Спасибо большое, но для совершенства ещё не всё сделано Если я сдвину на одно поколение всех потомков Зиновия вместе с ним, то получится, что Зиновий на одной линии (т.е ровесник) с Деимаром XII, Ставросом, Бароном Арманди, принцем Щелларом, Дженнифер Лондрийской, Элвисом I, а также с Дэном, Софьей и Рессом, Максимильяно, Алламой и прочими слева. При таком раскладе получается, что Роана младше Деимара XII (и Орландо II) на поколение, и оказывается на одной линии со всеми детьми, родившимися в конце книги (т.е. детьми Александра и Андромахи, Тины и Виктора, Шеллара III и всех остальных). А Мафей оказывается на одной линии с Макаром и Назаром, и Шери старше его на поколение. Это всё будет правильно?

По поводу всего остального я всё подправила.

Lake писал(а):

Прошу прощения, это я запуталась в схеме


Ничего, у меня у самой голова кругом идёт Smile Всё остальное подправила.
Если больше поправок по древу нет, то я буду заново делать в фотошопе файл-изображение всего общего древа. Не хотелось бы по нескольку раз делать сложную работу Smile
Вот что получается конкретно с Ортаном и Лондрой: Древо Лондры и Ортана

Lake писал(а):
Насчет списка - возможно, была бы полезна база данных. Я не очень-то разбираюсь в базах данных, но генеалогическая схема - это ведь разновидность иерархической модели? Только там должна быть возможность как-то кликать по имени и получать какой-то результат? Хотя здесь полно горизонтальных связей, так что нужно другое определение?
А возможна еще такая таблица, где по горизонтали и по вертикали будут идти имена персонажей, а на их пересечении - указываться соотношения.


А вот это уже не знаю. Я не представляю, как это должно выглядеть, поэтому не возьмусь делать. Возможно с помощью этой программы, в которой я делаю древо, сделать так, что при клике на персону будет выдаваться информация по ней. Но как это разместить в интернете - я не знаю, не разбираюсь в html и прочем. Знаю только, что для этого потребуется создавать либо отдельный сайт и там размещать такую интерактивную схему, либо как-то на форуме разместить отдельную страницу. В вёрстке и программировании (или что там для этого надо) я не разбираюсь вообще. Могу сказать, что древо такого вида, с интерактивной информацией, будет в следующих форматах: MetaFile, XML, Gedcom (файл генеалогических программ), GenoPro(файл самой программы) и TXT. Что из этого используется в создании интернет-страницы с таким файлом-древом - я не знаю. blush blush

Lake Прекрасная леди (23 Май 2013 15:42)

SignorinaSol писал(а):
Спасибо большое, но для совершенства ещё не всё сделано Если я сдвину на одно поколение всех потомков Зиновия вместе с ним, то получится, что Зиновий на одной линии (т.е ровесник) с Деимаром XII, Ставросом, Бароном Арманди, принцем Щелларом, Дженнифер Лондрийской, Элвисом I, а также с Дэном, Софьей и Рессом, Максимильяно, Алламой и прочими слева.

Это все правильно. Также Зиновий на одной линии с королем Ринальдо и принцессой Габриэль. Насчет семьи Рельмо - чуть позже, а то запутаюсь.

SignorinaSol писал(а):
При таком раскладе получается, что Роана младше Деимара XII (и Орландо II) на поколение, и оказывается на одной линии со всеми детьми, родившимися в конце книги (т.е. детьми Александра и Андромахи, Тины и Виктора, Шеллара III и всех остальных). А Мафей оказывается на одной линии с Макаром и Назаром, и Шери старше его на поколение. Это всё будет правильно?



Деимар XII на одной линии с королем Ринальдо и принцессой Габриэль, а также на одной линии с Зиновием.
Значит, Орландо II - поколением младше Деимара XII. И Роана - одного с ним поколения, а также находится на одной линии.



Давайте разбираться дальше.

1. Зиновий, Деимар XII, принц Шеллар, Элвис I, Дженнифер Лондрийская, король Ринальдо, принцесса Габриэль.
2. Пафнутий, Лисавета, Роана, Интар, Деимар, Аллеар (как сын Деимара XII), Тина, Нона, Элвис II, Шеллар III, Орландо II..
3. Василий, Кондратий, Мафей, Аллеар (как сын Роаны), Кендар и Джессика, Ринальдо и Коррадо младшие, Габриэль-младшая.
4. Макар и Назар.

Тут получилось, что дети Пафнутия и Элвиса Второго намного старше по возрасту детей Шеллара и Орландо.

Роана одновременно оказывается в двух линиях.
Как поморская принцесса Роана - в линии (и в одном поколении по возрасту) с Пафнутием, Лисаветой, Орландо, Шелларом Третьим.
Как ортанская королева Роана - в линии с Деимаром XII. (Но в разных поколениях).
Ее младший сын Аллеар попадает в две линии - как внук Зиновия и одновременно сын Деимара XII, находящихся в одной
линии и в одном поколении. Но на схеме это отображается просто.

Ее старший сын Мафей - в одном поколении и в одной линии с Кондратием и Василием, поскольку Роана и Пафнутий - родные брат и сестра, из одного поколения, одной линии. А Макар и Назар - племянники Мафея по всем параметрам. И на поколение, и на линию младше. Но Мафей получается также в одном поколении с детьми Шеллара и Орландо, именно как сын Роаны, которая одного поколения с Шелларом и Орландо.

Хотч, как приемный сын Деимара Двенадцатого, Мафей оказывается на поколение старше, и становится названным кузеном Шеллара.

Теперь про семью Рельмо. Специально не указываю Дарро, начинаю с его детей.
1. Байли, Сибейн.
2.Макс, Дэн
3. Диего, Саша

Семья Рельмо оказалась связана с Ортанским и Поморским королевским домами через Мафея и Сашу. Не знаю, можно ли сравнивать поколения в данном случае. Ведь до этого связать их можно было только через Диего - внучатого племянника Орландо Второго.
С другой стороны, в Ортанском королевском доме Мафей - на одной линии с Шелларом, Тиной и Элмаром.
В Поморском - на поколение младше, на одной линии с Кондратием и Василием.

P.S. У вас на схеме Василий идет только от одной Глафиры, а Кондратий - и от Глафиры, и от Пафнутия.

SignorinaSol Прекрасная леди (27 Май 2013 23:57)

Lake
Ох-ох, я почему-то не получила оповещения на почту, дико извиняюсь - только сейчас зашла проверить темку.
Всё учту, буду исправлять, хоть это и сложновато будет в виду того, что далеко не всех просто разместить на нужных линиях...