Люди без таланта на Дельте
Dangien (23 Дек 2007 04:08)
Люди без таланта на Дельте
По итогам праздных размышлений ( а чем еще до девятой книги заниматься) подумалось мне - есть ли на Дельте люди без талантов? В смысле без Огня, Веры, Силы, Луча, Ярости. Есть же на Дельте крестьяне. Золотари. Трубочисты.
Все имеющиеся в книге персонажи имеют хотя бы капельку таланта. Но чем заниматься человеку без таланта в мире, где задницей не пересидишь талантливого разгильдяя? Стремление быть лучше соседа никто не отменял.
Или есть незасвеченные таланты - Пахарь там, Садовник или еще какой Крысолов, которые просто не упоминались автором?
И, кстати, есть ли такая же классификация талантов у эльфов и драконов и совпадает ли она с человеческой?
Ezh (23 Дек 2007 04:36)
Код: |
Господа! - жалобно воззвала Ольга. - Что такое класс и как его меняют?
- Класс? - Жак пожал плечами. - Это... ну, как бы нечто среднее между кастой и родом занятий. Вот Элмар - воин, Мафей - маг, Тереза - врачеватель.
- А ты?
- Я? Ну, не знаю... Вообще-то теоретически шуты считаются каким-то там левым задним подклассом бардов. Танцовщицы тоже относятся к бардам. А вообще на свете полным-полно бесклассового народу, который от этого не особенно и страдает. А что такое сменить класс... ну, представь себе, что Элмар вдруг начал ни с того ни с сего писать хорошие стихи. Он на радостях забросит свой меч куда подальше и подастся в барды. А если не забросит, а попытается совместить одно с другим, получится мультикласс - воин-бард. |
А вообще на свете полным-полно бесклассового народу, который от этого не особенно и страдает.
Dangien (23 Дек 2007 04:39)
Спасибо. Это называется - учите устав
shamAnka (23 Дек 2007 13:14)
Dangien писал(а): |
Это называется - учите устав |
Нее....
Это называется - "учите матчасть!!!
Lana Tuully (24 Дек 2007 19:24)
ЛЮди без таланта на Дельте - А чем плоха Эльвира? А Камилла - ее ж профессия основана совсем не на классе, а так, на собственных личных предпочтениях. и действительно, там полно всех остальных, от прачек до ... Ну, вот, думаю, успехов на каком-нибудь значимом поприще действительно достичь больше шансов у кого-нибудь из "классовых". Короче, от прачек до королевского повара - чем не размах карьерных ожиданий? А главный королевский лесничий, или как его - егерь, который охотой командует (это у меня знания на уровне романов Дюма) - тоже наверняка или отставной вояка, или бесклассовый лесовик-охотник.
Забыла, а королевский гробовщик-то!!! он тоже вряд ли имеет класс...
Морис (24 Дек 2007 19:27)
Цитата: |
Забыла, а королевский гробовщик-то!!! он тоже вряд ли имеет класс... |
Он - алхимик! Как здорово сделал вывод, что король гробы любит! Шутка!
Lana Tuully (24 Дек 2007 19:52)
Тогда Ольгина бывшая горничная - точно будущая Мата Хари, потому как пряталась, как Ха Танг и не снилось...
Шелли (28 Дек 2007 16:47)
Наверное какие-то зачатки класса (луч, тень, огонь) есть у всех, но у всех разные. По объему оных класс и присваивается. А если Бог талантом обделил, т.е. ну есть тень, но малюсенная. Обладатель ее не становится вором, а получает некоторые черты характера, как хитрость, осторожность и т.д. Вроде бы торговцы, тоже все "воры" (в смысле класса).
Обладатель маленького луча, просто по жизни сообразительный малый, но далеко не алхимик.
А люди с маленьким огнем и без мании величия... ну к примеру анекдоты хорошо рассказывают, стол красиво накрывают... да много чего еще.
А вера и сила духа это вообще, не видимое магически качество, больше из области воспитания и крепости характера.
Диана-Лиа (5 Янв 2008 08:53)
Возникает вопрос - а кем тогда становятся люди с маленькой яростью? (Звучит дико само по себе, но иначе не скажешь...) Люди, кто понимает - объясните! Мозги вывихнула...
shamAnka (5 Янв 2008 13:53)
Диана-Лиа писал(а): |
а кем тогда становятся люди с маленькой яростью? |
Да кем угодно... только желание подраться, к примеру, в кабаке - всегда будет на первом месте. А при записи в разные там добровольцы и народное ополчение такие ребята - первые в очереди.
Niko-Neta (23 Сен 2008 22:51)
shamAnka писал(а): |
Да кем угодно... только желание подраться, к примеру, в кабаке - всегда будет на первом месте. А при записи в разные там добровольцы и народное ополчение такие ребята - первые в очереди. |
Неа. Первые в очереди люди с большой Яростью. А вот с маленькой -- гонять по двору гусей и расстреливать из рогатки голубей.
Серая Волчи (24 Сен 2008 11:54)
Ээээ, люди, а оьъясните мне, что такое Ярость? Я что-то не помню такого...
andrewus (24 Сен 2008 13:56)
Серая Волчи
Ярость Воина
Упоминался там такой термин. У Воина же нет каких-то особых черт, которые вот именно его отличают.
Серая Волчи (24 Сен 2008 17:31)
andrewus
Аааа, вот оно что теперь и я вспомнила. Спасибо)))
рыжая (7 Дек 2008 22:43)
Вор, алхимик, бард, воин. Есть ли еще классы (за исключением мультиклассов)?
Wolf the Gray (7 Дек 2008 23:29)
рыжая писал(а): |
Вор, алхимик, бард, воин. Есть ли еще классы |
смотришь первое сообщение темы, думаешь
еще маг, мистик...
еще ведьмы - не очень понятно как классифицируются - то ли как отдельный класс то ли как неклассическая разновидность магов.
o4kapuk (17 Ноя 2009 22:14)
Диана-Лиа писал(а): |
Возникает вопрос - а кем тогда становятся люди с маленькой яростью? (Звучит дико само по себе, но иначе не скажешь...) Люди, кто понимает - объясните! Мозги вывихнула... :) |
Ну типа как Брыль, на мой взгляд. Агрессивность есть, но по духу, думается, до воина не дотягивает. Хотя судить сложно, персонаж-то эпизодический.
Dariona (21 Ноя 2009 02:35)
Код: |
- Я? Ну, не знаю... Вообще-то теоретически шуты считаются каким-то там левым задним подклассом бардов. Танцовщицы тоже относятся к бардам.... |
Собственно-говоря получается, что кроме основных классов есть масса всяческих подклассов, подгрупп и т.д. Таким образом каждый, если задастся целью, может найти себе класс по талантам. Просто не все зацикливаются на этом
Svet_kaa (21 Ноя 2009 02:57)
Мне сложно судить, я хороший (не мое мнение) бухгалтер, а с нашим законодательством это сложно, так что у меня по классу вопросов нет- вор-алхимик, без вариантов. Хотя понимаю Элмара- люблю поэзию, песни со смыслом, театр. Может и есть где огонь, нонет ему применения? (Главное вовремя отчеты сдать, да от налогов уклониться по уму- чтоб никто не заметил!) А официально я- мать двоих детей
Мэтр Оливье (21 Ноя 2009 13:13)
Код: |
Тут, видишь, как… Магу надо знать магию, воину надо иметь соответствующую профессию, а вот бардом достаточно назваться. Уж поверь, столько бездарностей, как в классе бардов, даже среди мистиков нет. Бездарные воины гибнут, бездарные воры моментально ловятся, а барду можно хоть всю жизнь валять дурака и жаловаться на творческий кризис. |
Так что если тебе оченно хочется поиметь себе КЛАСС, но не дадено ни Силы, ни Тени, назовись бардом!
Ассоль (21 Ноя 2009 19:50)
Не, надо еще раскидать вещи дома изобразитьт творческий беспорядок а то ведь не признают
Эль Ринесс (10 Май 2010 20:16)
Эти классы вообще вызвали множество рассуждений. Лично мне кажется, что многие в нашем мире (Альфе, получается) выбирают профессию, не отвечающую их классу, а потому что это модно (денежно, круто, удобно - нужное подчеркнуть). А потому работать хорошо не умеют и мучаются всю жизнь. Жаль, что не умеют у нас классы опознавать и давать направление на развитие в жизни.
Про себя думаю - алхимик скорее всего. Любознательность высокая, загадки разные люблю.
Lake (11 Май 2010 00:08)
Маг, обладающий Силой.
мистик (клирик), обладающий Верой
Светланка (29 Май 2010 14:18)
Шелли писал(а): |
А люди с маленьким огнем и без мании величия... ну к примеру анекдоты хорошо рассказывают, стол красиво накрывают... да много чего еще. |
А мне кажется, что любой хороший повар,как минимум бард.
Ведь хотя бы без маленькой капельки огня изысканный деликатес не получится.
NATHALIE (6 Сен 2010 20:29)
Вообще, была у меня мысль собрать все классы с подклассами.
Ну, там, воины, лучники...
Барды, писатели, поэты, танцоры, скульпторы, хи-хи, повары, шуты...
Что там еще из подклассов есть?
Элен (6 Сен 2010 20:35)
NATHALIE писал(а): |
Что там еще из подклассов есть? |
Воры, стражники, торговцы...
Маги, ведьмы и целители...
Алхимики, учёные, учителя, врачи...
А интересно, врачи - это не мультикласс?
NATHALIE (6 Сен 2010 21:56)
Смотря какие врачи. Они ж могут быть мистиками, магами и алхимиками, по отдельности либо вместе - это уж как природа одарит...
NATHALIE (7 Сен 2010 18:32)
А вот это из полуприколов.
Маг-мистик - идеальный целитель.
Алхимик-вор - идеальный юрист.
Воин-бард - идеальный камикадзе=).
dan (16 Окт 2010 16:34)
Светланка писал(а): |
А мне кажется, что любой хороший повар,как минимум бард. |
Это точно.
NATHALIE писал(а): |
А вот это из полуприколов.
Маг-мистик - идеальный целитель.
Алхимик-вор - идеальный юрист.
Воин-бард - идеальный камикадзе=). |
Ага А воин-вор идеальный диверсант!
Элен писал(а): |
Алхимики, учёные, учителя, врачи... |
Ну, по книге учёные= алхимики. А учителя и врачи - это профессии, которые, видимо, действительно требуют качеств, присущих разным классам. Вот Стелла, например, она ведь алхимик, а Тереза - мистик... Учителю, как мне кажется, не помешает Огонь, но и Луч ему необходим. Хотя про Истрана мы знаем только то, что он обладает Силой (но нет, вроде, упоминания о том, что унего есть Огонь или Луч ли ещё что-нибудь), однако он прекрасный педагог.
LadyRo (19 Окт 2010 15:19)
dan, что касается Стеллы и Терезы - так в клинике же по любому идет разделение на врачей и мистиков - у них и методы лечения разные.
dan (19 Окт 2010 19:52)
LadyRo писал(а): |
что касается Стеллы и Терезы - так в клинике же по любому идет разделение на врачей и мистиков - у них и методы лечения разные |
Ну, всё ж таки скорее на врачей-мистиков и врачей-алхимиков. Тереза ведь ученица Стеллы, я не ошибаюсь? А если бы у них были совсем разные методы, вряд ли это было бы возможно. Просто кто-то в своей деятельности опирается только на знание и опыт, а кто-то может использовать ещё и Веру.
LadyRo (20 Окт 2010 02:36)
Ну так основы анатомии и там диагностики - они для всех одинаковые, я так думаю. А в хирургию Тереза, как я понимаю, вовсе не стремится...
Camrad R.i.P. (4 Ноя 2010 22:58)
Люди без талантов на Дельте - делают ровно тоже, что и на Альфе.
Dzerginez (19 Май 2011 14:00)
Господа, я возможно несу бред, но деление на 4 класса принадлежность Западной (если верить карте) цивилизации. Как это деление выглядит в Хине по моему в книгах не звучит (Придворный мистик это все-таки должность в Ортане а какую должность имел подарок Шеллара в Хине в книге сказана на ортанском). А какое деление на классы там откуда пришел Шанкар? А у варваров? И если верить пьесе "Ученик мага" орки имели шаманов, а это один ли класс с магом (внутренняя энергия и помощь духов разные вещи).
Skiv (19 Май 2011 16:24)
Dzerginez
А что в Хине не те же люди? Или вы где-то в первоисточнике увидели другие обозначения классов в Хине? У них есть придворный маг, есть мистики (одного из которых отправили в подарок Шеллару, но сохранили на ставке, стало быть мистиком он и работал).
Татьяна П. (19 Май 2011 16:29)
Честно скажу, меня этот подарок сразу умилил до нельзя, и до сих пор умиляет.
Ведь Чен честно и преданно служит Шеллару... конечно, тут ещё и свою роль играет тот факт, что Шеллар помог Хине справиться со Всадниками, но всё равно... Как говорится, кто девушку ужинает, тот её и танцует, а "ужинает" Чена всё же император Лао...
Skiv (19 Май 2011 18:30)
Татьяна П.
Еще бы ему не преданно и с удовольствием служить!
Если он в довесок к "ужину" получил еще кучу девушек (фрейлин) на шару!
LadyRo (19 Май 2011 23:43)
И не только фрейлин, но даже нимфу на ночку... вряд ли в императорском дворце ему такое светило )
Элен (20 Май 2011 00:03)
Dzerginez писал(а): |
Как это деление выглядит в Хине по моему в книгах не звучит |
В Хине точно те же классы, что и в других странах. Есть мистики, есть маги - придворный маг Вэнь переправил принцессу Суон в Поморье. Есть воры - хинское семейство Шэ, к которому по женской линии принадлежит Флавиус. Вот о воинах и бардах действительно ничего не сказано, но если есть армия и искусство, то как же без них.
Dzerginez (20 Май 2011 01:27)
Аргументы про другие классы для Хинь:
1 Придворный маг и мистик - должности а не классы. Кроме того в ортанском переводе, какое значение имеют эти слова на хиньском в тексте не указано (из реалий моего мира бригадный генерал европейской военной системы не имеющий аналогов в русской, заменяется на полковника и генерал-майора в разных переводах)
2 Цитата: "А вы, Цуй, не кланялись никогда и никому, про себя продолжил Шеллар недосказанную мысль императрицы Суон. Потому что у бедных – собственная гордость, особенно, если они – семья Мастеров" ("Люди и призраки" 1 глава). Кто такие Мастера "с которыми никакие Нинь гун не рискнут связываться при всей своей знатности" (там же)?
3 Не помню упоминания в тексте о семействе Шэ как представителях класса а не профессии воров.
Элен (20 Май 2011 01:46)
Dzerginez писал(а): |
1 Придворный маг и мистик - должности а не классы. |
То есть вы считаете, что эти должности могут занимать люди, не имеющие способностей мага и мистика и не прошедшие соответствующего обучения? Странно. Обычно правители очень серьёзно относятся к профессиональным качествам тех, кто отвечает за их здоровье и безопасность.
Dzerginez писал(а): |
Кто такие Мастера "с которыми никакие Нинь гун не рискнут связываться при всей своей знатности" |
Вот спасибо, напомнили. Судя по великолепной физической подготовке Лао Суон, урождённой Цуй, это семья элитных воинов.
Dzerginez писал(а): |
3 Не помню упоминания в тексте о семействе Шэ как представителях класса а не профессии воров.
|
Шеллар говорит, что свою тень Флавиус унаследовал от матери Змеи Шэ. А у его сестры, "исключительно талантливой мошенницы", огонь слабенький, зато "тень такая, что в глазах темно".
mainglot (20 Май 2011 02:09)
Dzerginez писал(а): |
Господа, я возможно несу бред, но деление на 4 класса принадлежность Западной (если верить карте) цивилизации. |
Деление на Классы - Вор, Алхимик, Бард, Маг, Мистик и Воин. Что нам известно про каждый класс?..
Боги-Покровители Классов:
Вечный(?) Воитель - покровитель всех воинов, упоминается в дискуссии Ольги с Киройв шестой книге на острове и в мыслях Ольги в девятой книге при прогулке по Даэн-Риссу. Судя по всему - божество, идол.
Многорукий Вор - упоминается единожды мэтром Максимильяно, кажется в девятой книге, когда мэтры обсуждают Радужный камень и Жака. Покровительствуе всем ворам. Также можно зачислить к божествам.
Но теперь о самих Классах:
Воин - может стать каждый у кого нет противопоказаний (пацифизм, слабо тело).
Вор - обладает удачей в любых делах, большинство дел заканчиваются благоприятно. Маги видят ТЕНЬ.
Алхимик - обладает аналитическим складом ума, в зависимости от изучаемой науки делает большие или маленький открытия. Маги видят ЛУЧ.
Бард - творческая личность, которая умеет делать ОТ сердца/души/фантазии самые невероятные вещи с помощью самых обычных инструментов. Маги видят ОГОНЬ.
Маг - общее название для существ со сверхъестественными способностями относительно своего вида. На Дельте чаще всего маги обладают доступ к Силе (энергии), которою принято КЛАССИЧЕСКОЙ, а в остальных мирах - ЭЛЬФИЙСКОЙ. В данном случае, маги видят КАНАЛ. Но есть также другие типы магии, например, Шархи, где сила находится внутри или Куфти, где сила схожа частично на Шархи и на Эльфов одновременно.
Мистик - искренняя вера и служение во славу какого-то из Божеств, взамен можно получить дар - доступ к Силе. Маги не видят что-либо, но нужна искренняя ВЕРА.
Данная классификация - применима ко ВСЕМ людям и эльфам с шархи, как минимум. Вот только насколько данная классификация значима для всего общества (страны) - это уже совсем другая тема для размышлений. Поскольку про быт Хины почти ничего нет, увы.
Татьяна П. (20 Май 2011 03:29)
Элен писал(а): |
Dzerginez писал(а): | Кто такие Мастера "с которыми никакие Нинь гун не рискнут связываться при всей своей знатности" |
Вот спасибо, напомнили. Судя по великолепной физической подготовке Лао Суон, урождённой Цуй, это семья элитных воинов. |
А у меня сложилось другое впечатление... тем более, что Мастер - это обращение к вору, человеку с преобладающей Тенью. Мастер Астуриас, мастер Чань... А отменная физическая подготовка в семье Цуй - это просто приятное дополнение к Тени. Такая семейная традиция.
А в отрывке, когда Шеллар спросил, имеет ли Вэнь знакомых хинских криминальных авторитетов:
Цитата: |
- К сожалению, нет, - мягко улыбнулся почтенный Вэнь.- однако, как мне кажется, они есть у императрицы Суон. Во всяком случае, я точно знаю, что мастер Цуй Вэй давний друг мастера Пинь Чже... |
Мастер Пинь Чже в этом контексте - что-то типа Крестного отца...
Хотя, с другой стороны, книгой раньше, говорится, что:
Цитата: |
Суон, внучка мастера Цуй Вэя, великого знатока рукопашного боя, и владеет секретами этого искусства, которые передаются в её семье из поколения в поколение. |
Но и владение секретами рукопашного боя не исключает принадлежности к людям Тени. Пусть они и не являются членами криминальных группировок, а, так сказать "вольные стрелки". Люди, решающие проблемы.
Катя Озерская (20 Май 2011 08:34)
mainglot
Еще Бессмертный Бард есть.
Reine deNeige (20 Май 2011 09:05)
Тоже сложилось впечатление, что семья Цуй скорее всего принадлежит к Ворам. И, исходя из испуга семьи Нинь Гун и многовекового культивирования в семье рукопашного боя, я бы поставила на каких-нибудь особо тонких убийц, возможно, шпионов по совместительству, этаких супер-элитных ниндзя. Единственное сомнение у меня тут из-за женитьбы члена императорской семьи на девушке такого происхождения. Хотя, при том, что мы о нравах Хины знаем, у них это вполне может быть в порядке вещей.
Лев (20 Май 2011 12:37)
mainglot писал(а): |
Маги видят... |
Абстрагируясь от спорного (для меня - бесспорного!) вопроса, маг ли Кантор, замечу, что признак класса видела Азиль.
Которая нимфа, но магом никем и ни разу именована не была!
Terrra (20 Май 2011 12:46)
нимфа - не маг. она - волшебное существо. для нее законы физики механики мира не работают. в смысле для нее все законы свои.
она и видит-то все по-своему...
Лев (20 Май 2011 12:57)
Terrra писал(а): |
нимфа - не маг |
Использовал Ваше высказывание для аргументации своей точки зрения в теме про Кантора.
Terrra (20 Май 2011 13:04)
мдя...
*а я фольклерный элемент,
у меня есть документ!*
я схожу с ума?
Dzerginez (21 Май 2011 02:29)
Элен писал(а): |
То есть вы считаете, что эти должности могут занимать люди, не имеющие способностей мага и мистика и не прошедшие соответствующего обучения? |
Да считаю. Повторяю придворные маг и мистик ортанские должности. В Хине их может не быть или они могут иметь иные функции. Обратите внимание на методы лечения "мистика" Вэня. В первую очередь не молитвы как у мистика (Тереза в пещере дракона) а лекарства как у алхимика (таблеточки с сушеными травами).
Элен писал(а): |
Шеллар говорит, что свою тень Флавиус унаследовал от матери Змеи Шэ. А у его сестры, "исключительно талантливой мошенницы", огонь слабенький, зато "тень такая, что в глазах темно". |
Согласен, неправ, посыпаю голову пеплом.
Вот кстати, и попавшая из другой ветки мысль о том какой класс у нимфы (те кто знакомы с D&D сразу бы вписали ее в друида, заодно вспомнив про разницу между колдуном и волшебником).
Напоминаю про орка-шамана из "Юности волшебника". Призыв духов-родственников это магия другого плана и нужна ли там мана (а следовательно и луч) еще тот вопрос (переспросите те кто хнаком с магистром Хароном)
Skiv (21 Май 2011 10:47)
Dzerginez писал(а): |
Да считаю. Повторяю придворные маг и мистик ортанские должности. В Хине их может не быть или они могут иметь иные функции |
А зачем так упорно опровергать первоисточник?
Придворные маги и мистики есть не только в Ортане. Собственно во всех государствах Дельты , разве что в Голдиане эта должность называется маг-консультант, но суть от этого не меняется. В Хине - придворный маг, об этом говорится прямым авторским текстом. Какие другие функции вы ему придумали? Dzerginez писал(а): |
Обратите внимание на методы лечения "мистика" Вэня. В первую очередь не молитвы как у мистика (Тереза в пещере дракона) а лекарства как у алхимика (таблеточки с сушеными травами). |
Вы очень невнимательно читаете текст. Вэнь и Тереза мистики совершенно разных школ, также как и сестра Жюстин и Шанкар и т.д. Соответсвенно их обращение к своим богам тоже разное. Вэнь, кстати, лечит иглоукалыванием и аккупунтурой, согласно Хинской традиционной медицине, таблеточки это мелочь. Dzerginez писал(а): |
Вот кстати, и попавшая из другой ветки мысль о том какой класс у нимфы |
Почитаейте обсуждение Азиль в других ветках. Если принять теорию Истрана\Вельмира, что Азиль - это не человек, а Элементаль, разговоры о классах по отношению к ней отпадают.
Dzerginez (21 Май 2011 11:10)
Опять таки повторяю - Хина другая цивилизация. В чужом монастыре даже одинаковые вещи могут иметь другое назначение. Если брать по тексту то придворный маг ка-бы не долгожительство и магом быть не шибко обязан. Основная то их функция в Западной цивилизации ришельеить за троном.
Хинский мистик Вэнь, как высами указываете занимается в основном медициной, а не богомольем, что опять таки указывает на то, что он не мистик а как минимум алхимик.
Насчет школ мистиков: и Тереза и Жюстин работают через молитвы, пусть и в разной форме (словесная конструкция и обет). Как молится Шанкар и другие мистики в тексте не помню, начинаю искать.
Элен (21 Май 2011 11:14)
Dzerginez писал(а): |
Повторяю придворные маг и мистик ортанские должности. В Хине их может не быть или они могут иметь иные функции. Обратите внимание на методы лечения "мистика" Вэня. В первую очередь не молитвы как у мистика (Тереза в пещере дракона) а лекарства как у алхимика (таблеточки с сушеными травами).
|
Придворный маг Вэнь владеет телепортацией, а это на Дельте умеют только маги классической эльфийской школы, ну и ещё Казак - с известными ограничениями.
Тереза, Торо, Жюстин и другие мистики в своей профессиональной деятельности тоже сочетают хирургию и лекарства с молитвами - одно другому не мешает, напротив, целители с даром мистика очень ценятся. В пещере же Тереза не лечила, а сражалась, сочетая молитвы со стрельбой, и лишь после окончания боя она вместе с Этель занялась раненой Кирой.
А обезболивающие таблетки на основе опиума преподобный Чен использовал не из-за того, что не владел соответствующим заклинанием, а из-за того, что это заклинание имеет сильные побочные эффекты и потому используется с большими перерывами.
Dzerginez (21 Май 2011 12:37)
Все-все-все сдаюсь, аргументы пока закончились. Как говорил Пендальф надо перечитать первоисточники
А насчет жизни бесклассовых людей:
В моей Родине, великом и могучем Советском Союзе было три класса. Рабочие. Крестьяне. Трудовая интеллигенция. а всякие военные, партийная бюрократия, работники искусства и торговли в отдельный класс не выделялись. Исходя из этого я и размышлял про Хину и т.д.
Элен (23 Май 2011 16:53)
Dzerginez писал(а): |
В моей Родине, великом и могучем Советском Союзе было три класса. Рабочие. Крестьяне. Трудовая интеллигенция. а всякие военные, партийная бюрократия, работники искусства и торговли в отдельный класс не выделялись. Исходя из этого я и размышлял про Хину и т.д. |
Ах, как прискорбно коротка ваша память! Классов, по официальному определению, было два - рабочие и крестьяне - и прослойка - трудовая интеллигенция, в которую входили бюрократы, учителя, врачи, работники науки, культуры и искусства и и пр. Работники торговли считались принадлежащими к рабочему классу, как обслуживающие заключительный этап производства материальных благ - распределение и обмен. Армия же как отдельное классовое образование не рассматривалась.
Лев (24 Май 2011 00:40)
Dzerginez писал(а): |
придворные маг и мистик ортанские должности. |
Вроде бы в новой Мистралии Торо\Отец Себастьян отказался занять должность придворного мистика...
Reine deNeige (24 Май 2011 10:26)
Dzerginez писал(а): |
Если брать по тексту то придворный маг ка-бы не долгожительство и магом быть не шибко обязан. Основная то их функция в Западной цивилизации ришельеить за троном. |
А также - хотя бы - воспитывать принцев и принцесс, среди которых попадаются полуэльфы, оборотни, проклятые. Я представляю, как со всем этим способен справляться не-маг.
Dzerginez (24 Май 2011 21:18)
Reine deNeige писал(а): |
А также - хотя бы - воспитывать принцев и принцесс, среди которых попадаются полуэльфы, оборотни, проклятые. Я представляю, как со всем этим способен справляться не-маг. |
"Пороть. Усіх пороть..."
Лекс (17 Июл 2011 12:20)
А по моему людей без класса просто нет, в любом человеке хоть что-нибудь да найдется, просто некоторые свои таланты не развивают за ненадобностью...