Звездный час Главного.

Название : Звездный час Главного.
Автор : Владимир
Рейтинг : Всем
Статус : Окончен.
Герои : Канон + несколько второстепенных персонажей
Жанр : Фантастические мемуары
Смерть персонажей : нет
Аннотация : Многие из описанных событий могут показаться знакомыми. Не стоит торопится с выводами. На каждое событие можно смотреть не менее, чем с двух точек. И то, что современникам может показаться преступлением, благодарные потомки будут вспоминать с гордостью и ставить в заслугу.

Оксана Петровна, спасибо за Мир.
Nurrus, спасибо за общую концепцию.
andrewus, спасибо за слова поддержки.

Мягко заскрипело кресло. Зашуршали бумаги на столе. Рукой по волосам, словно не могла оставаться без дела. Человек, именуемым Главным, сильно нервничал. Можно сказать, психовал. Капли не помогали, а более серьезные вещи нельзя принимать. Нужен ясный ум. От того, как он поведет себя, зависит не только его судьба. Не любил он классики жанра виртуальных игр, где спасали человечество. Подумать только, что этим самым спасением придется занятся самому. Взгляд на часы. Через 27 минут время изменит свой ход или, для него самого, никакого времени больше не будет. И будет он не просто Главным, а главным на судебном процессе. Главным обвиняемым, горькая усмешка промелькнула на его лице, или идиотом, в безымянном специальном медучереждении. Ну ничего, прорвемся. Фигуры расставлены. Родных у него толком нет. Пара нужных человек с инструкциями неизвестно где запрятанны. Тяжело воевать с телепатами, профессиональными провидцами, ворами-алхимиками, но можно. Он не выдаст того, что не знает. Возможно, войдя в кабинет, они почувствуют его атмосферу. При своих способностях и толике воображения. Как гордо реют знамена. Трепещут вымпелы на копьях. Переминаются кони и звякают доспехи. Трубач подносит к губам свой горн... Или иначе: топот по бетону, рокот прогревающихся моторов самолетов. Широко распахнутое предрассветное небо. Угрюмая решимость подвешенных бомб. Не зря же половина подчиненных провожала его утром глазами. Скованность их привычных движений. Во взглядах ожидание. Что-то ведь почувствовали, хоть магов среди них нет. Стоп, рано сходить с ума. Если не получится, то эти благородные шархийские шаманы, будут драться за честь превратить его мозги в кисель.
Встал и прошелся до двери, повернулся и подошел к окну. Ничего, дорогие сограждане. Занимайтесь своими повседневными делами. Не буду мешать. Такое бывало в истории, когда обыватели занимаются чем-то, занимаются и не знают, что скоро все станет совсем другим, что, может быть завтра, серое предрассветное небо запестрит легшими на боевой курс самолетами. Только они будут нашими. Я вас заставлю вспомнить, что есть еще что-то.Что-то кроме того, к чему вы привыкли и видите-делаете каждый день. Но не бойтесь, больно не будет.
23 минуты.
Вот ...ть! - Подумал или сказал Главный. Совсем расклеялся. Надо еще принять. Рука протянулась к ящику стола, но отдернулась. Как говорил его любимый, но не родной дядюшка:- "Это от тебя не зависит". Или, как говорили древние:-" Делай то, что должен и будь, что будет". Сделано. 20-ть минут до прихода Раэла, депутации Высших шаманов и главы Интерпола, со своим 5-м отделом. Они выйдут из кабинета, не глядя ни на кого. Или его выведут, в наручниках. Что за напасть! Думай о чем-то другом. О чем? Да хоть о прошлом: как дошел до того, что случится уже через 19-ть минут. Зачерпни решимости в давно минувшем,в долгих размышлениях за много лет. Да, дядюшка был бы рад. Как говорится, культура и образование это то, что остается, когда все выученное в школе забывается. Прямую цитату из "Наставления" тот бы узнал, и порадовался. 20-ть лет прошло, но не родной племянник по прежнему помнит. Где же требуемая уверенность? Придется вспоминать сначала. Тут, в столе, у него есть старый дневник. Он поможет.

Когда-то давно он любил читать старые фантастические книги. Читал и удивлялся наивности авторов, согласно которым сегодня должно было быть не тем, каким оно видится из окна. Читал и пытался представить, увидеть то, что было написанно в отложенной, пару минут назад, книге. Потом это прошло, как проходит многое из того, что бывает в детстве. Потом прошла юность и с бесшабашностью и твердой увереностью в том, каким будет будущее, и что надо сделать для его достижения.
Человек, которого многие называли просто Главным, отложил листок. Не смотря на то, что более 100 лет электронные носители гораздо дешевле бумаги, он, главное для себя, продолжал хранить именно так - в папке, которая хранилась в потайном ящике, а не в недрах компьютера. Когда можно шелестеть страницами, а не просто пробегать глазами, это словно разговор по телефону сравнить с разговором держась за руку.
Он вновь подошел к окну. Чахлые деревья. Искуственный камень тротуара. Круглосуточно плотный поток транспорта. Когда -то, перебирая архив, он натолкнулся на ящичек, в котором хранились книги. Они много лет не знали тепла ладоней. Прикосновение к ним было как окно туда, откуда мир выглядел большим и захватывающим. Напечатанные на настоящей бумаге, уже во времена его детства являлись раритетом. И сейчас, не взирая на поколения, которые лишили обложки былого блеска, представляли собой немалую ценность.
Тогда был выходной. Он позволил себе перечитать несколько повестей. Когда на следующий день ехал в набитом трамвае на собеседование в агенство он о них вспомнил. С высокой эстакады открывался роскошный вид: на склады, с "муравьями" погрузчиков, на дороги между ними, с коробками грузовиков, на высотки, которые стояли столь плотно, что не казались большими и внезапно подумал: " А почему?" Где, собственно говоря, сверкающие не то дома, не то дворцы, утопающие в зелени садов? Где новости, что новая планета открыта для блага всего человечества? И как так случилось?
В двери, недавно открытого Агенства "Дельта", вошел не тот человек, который вышел из дома. Он четко знал зачем он туда пришел и что будет делать дальше.
* * * *
Полевой агент Пьер задумчиво брел по улице. Милые городки у них на Дельте. Своего рода пасторальная идиллия. С одной стороны средневековая романтика - мечи - кинжалы, чепчики - переднички. С другой водопровод и приближенная к современной канализация, что благотворно влияет на атмосферу, в смысле запаха. Улиц, мощеных камнем, куда больше, чем было в земном средневековье. Когда его учили, то напоминали, что многое из того, к чему привыкли господа бущие агенты, вовсе не является частью природы. То, что улицы освещены и что под ногами не грязь, а асфальтобетон, что опасные подворотни остались только в городских легендах. Все сказанное было правдой. Правда, Агент Пьер не часто соприкасался с настоящим средневековьем. Бастард старого графа, у которого, в прочем, есть и законные наследники, но все-таки определенные стартовые условия он получил. Но вот сейчас под ногами лужи, не только из воды, грязь и кто-то перешептывается в темном углу, подозрительно чем-то позвякивает, а ему хорошо. В голове текут правильным строем мысли, которые раньше никогда туда не забредали. В одной старой книге описывалось общество далекого будущего, которое уже стало настоящим по датам, но при этом не наступило. Там люди Идилии прибыли на другую планету, утопавшую в средневековье, чтобы помочь. Вот теперь он стал именно таким человеком-прогрессором. Там же упоминалось, что сохранить в тайне свое присутствие не удасться достаточно долго. Бывает разговор во сне, бывает нежданная любовь, а бывает так, что брат твоего "отца" оказывается мистиком. Это не учли при планировании, поскольку тот долго не оставался на одном месте и редко видел семью. Когда молодой и много обещающий человек был признан бастардом и внесен в соответствующие книги, нежданно явился "дядя". Посмотрел на неожиданного племянника пристально и не добро, а позже "случайно" встретил у дверей его спальни. Попросил разрешения войти, хотя оба поняли, что это формальность и задал вопрос.
Мда ... Провала, через неделю после внедрения не было в истории нашей лавочки. Страшнее всего было то, что с мистиком, имевшим долгий стаж и готовым к бою, он не справится. Сослаться на головную боль и попросить отсрочки - не получится. Пытаться уверить что ты тот, за которого себя выдаешь - не получится по определению.
- Что тебе надо? Отвечай. Ты мне не племянник, да и пришел не за деньгами, это я вижу, но что ты тогда здесь делаешь?
Хороший вопрос, поскольку кабина в другом доме, а бежать, когда с морщинистого лица на тебя смотрит гневная мощь местных богов, не получится. Долго потом размышлял о странном поступке, что совершил в тот вечер, но ответа не нашел и не хотел думать о том, кто двигал тогда своего верного слугу, чей отблеск промелькнул в глазах собеседника. Он тогда ответил правду.
Не всю, конечно, но тем не менее не мало. Для начала убедить, что да, денег своих хватает. Нет, в гильдии убийц он не состоит. Кроме того, недели, чтобы выполнить заказ, достаточно за глаза. Равно в сообществе воров, по той же причине, а слухи о тайном богатстве вроде не гуляют. Нет, присутствие его в доме ничем не угрожает никому из его обитателей. Ни смертью, ни компроментацией, ни разорением. Зачем я притворился бастардом? Просто для того, чтобы начинать не с нуля, а с некоторым положением в обществе. Что начинать? Вот это не просто. Когда дядюшка ушел, он рухнул на кровать и провалился в забытие. Главное он услышал. "Твоя тайна будет сохранена".
Потом потекли годы странного не то сотрудничества , не то ученичества. Всего не перечислить - не много незаконной торговли, не много проповедей, слова которых забывались. Вот только после них взгляд становился другим, словно после муторного сна умывался холодной водой. Старого мистика ужаснул мир, из которого явился названный племянником. Когда первый раз он слушал, то молчал, а потом сказал, что так не должно быть. Слова дяди задели молодого агента и он стал думать, а потом и читать.
Самое смешное, что материалы которые просто кричали о том, что что-то здесь и сейчас не такое, каким должно быть никто не секретил и не уничтожал, а в Агенстве их было больше, чем в некоторых библиотеках. Согласно распространенной и никем, в здравом уме, не оспариваемой версии, согласно значительным и авторитетным голосам из сетевых аналитических выпусков дело было так:
Бурное развитие науки и техники XX - кон.XXI вв.полностью исчерпало доступные и рентабельные месторождения практически всех полезных ископаемых, нарушило экологический баланс, разрушило природу. После открытия т-транспортировки и сопредельных миров стало очевидным, что при сохранении прежнего пути развития, выходом из создавшегося положения может стать только экспансия, которая не возможна без активных боевых действий, на которые население развитых стран (Альфы) не готово по морально-психологическим причинам. Наиболее правильным в создавшейся ситуации представилось приведение в порядок своего дома, прекращение увлечения техническими новинками, гамоническо сотрудничество с открытыми рассами (шархи- мир Бета и Эльфами- мир Эпсилон). Наиболее аргументированным было положение о том, что был достигнут потолок в развитии. Поэтому необходимо остановится и со всей тчательностью провести ревизию накопленного знания и подумать, как наиболее полно использовать его на благо граждан, а так же необходимо создать все условия для привлечения негосударственных организаций к гармонизации жизни общества.
Так, или примерно так должна была выглядеть статья в энциклопедии. Если бы кто додумался, конечно же, написать статью на тему "Влияние факта открытия множественности обитаемых миров на организацию общественного устройства мира Альфа". Подумать только, еще недавно, этот мир называли просто Землей.
Когда дядюшка это услышал, он задал несколько дополнительных вопросов, после чего впал в задумчивость.
- Послушай, племянник. Знаешь ли ты, ты почему королевская власть является предпочтительней любой другой? Почему Голдиана стала республикой без малого 200 лет назад, но при это никто не последовал ее примеру? Потому, что отделившись от Ортана, не смогли найти себе законного правителя и поэтому несколько предводителей договорились, что новой формой правления будет то, что практикуют некоторые племена Белой пустыни и варвары на западе,что все свободные и дееспособные жители начнут решать наиболее важные проблемы сообща и выбирать правителей на определенный срок. Королевская же власть основывается на том, что страна для короля то же, что сад для потомственного садовника. Когда садовник идет по саду, то знает, что это дерево посадил его дед, а то дерево привил его отец. А сейчас он укрепит ограду, в тени которой будут играть его дети. И поэтому он будет украшать и обхаживать свой сад для того, чтобы и далее он цвел каждую весну. Пока стоит мир - хоть не говорит, но надеется. Так и король. Уча деяния своих предков, проходя по галерее, которая была здесь с постройки дворца, 20-ть поколений назад, в крыло, пристроенное при пра-прадеде и перестроенное при деде. Каждый день он общается с предшественниками, даже об этом не задумываясь. Соответственно, и для садовника и для короля, ценность его владений не определяетя стоимостью проданных плодов, или роскошью балов. Точнее не только ей. Когда этой традиции нет, то стоимость всего определяется только деньгами, которые, по своей сути, мертвы. Король должен заботится о подданых. Чтобы они были здоровы. Что бы процветало королевство. Что бы цвел сад, во владение которым, когда-нибуд, вступит его сын. А купец задумывается об этом редко. Его мысли редко простираются дальше настоящей сделки, или финансового года. Конечно, он тоже будет горд талантливым наследником. Но, кроме его семьи, процветание его дела никого не порадует. Для процветания королевства иногда приходится пренебрегать повседневным. И иногда не ждать скорого возврата средств или не ждать его вообще. Из того, что ты мне рассказал о своем мире, можно заключить, что раньше вами правили короли. Не перебивай, я помню, что это не так называлось. Они не боялись вложить деньги для исследования того, что в жизни может и не понадобится. И принимали риск. Конечно, правители искали выгоды для себя и своего правления. Оружие для своих армий. Способ удержать Жизнь в своих дряхлых телах. Но кто вспоминает об этом, через 50, 100, и более лет. Они смотрели не только под ноги, но и иногда вперед. Размышляли не только о том, как принизить соседа, а самому остаться прежним. Но и как возвысится самому. А остальные были вынуждены догонять и тоже шли вперед. В конечном счете это была дорога Познания. Вместе с выгодой для правителей накапливалось и просто Знание, не всегда пригодное к использованию сегодня. Но вот, что я не понимаю. Когда нашли способ перемещатся в другие миры, почему-то остановились. Казалось бы, вот оправдание усилиям по поиску Нового, вот долгожданные плоды. Дорога верна. И тут же решили, что ее проложили для того, что бы сидеть на обочине.
За 100 лет, после встречи с эльфами, открыли только один мир. И то сразу.
- Из этого мира доставляют необходимое сырье. Надо приостановится, оглядется вокруг, обустроить свой дом. Мы много ущерба нанесли нашей планете. Кроме того, мы подписали договор...
- Раэла, я помню. И выгода от него столь велика, что на одно место, полевого агента, до 20-ти кандидатов. Что ты с большими предосторожностями изредка позволяешь себе вывезти немного продуктов, которых не хватит и на обед. Но при этом ты не сможешь дома купить их и на месячное жалование. Сейчас ущерб для природы, видимо куда меньше. Настолько, что не все люди могут есть хлеб с ваших полей.
-Да, но...
- Сейчас вами правят купцы. Им нет дела ни для чего, кроме своих прибылей. Поскольку другие миры закрыты, а прибыль открытого не столь велика, они извлекают деньги из простых людей. Себе -то они могут позволить и чистую воду и ароматный хлеб. В Голдиане произошло восстание, а у вас нет. Узнай, если сможещь, что произошло тогда. Почему так резко сменилась власть.
Доступа к совсекретным материалам у полевого агента не было. Да и желания копаться, тоже. Зато от бесед он получал значительное удовольствие. А кроме того, получил доступ к орденской библиотеке. Хоть старый дядюшка и не дослужился до больших духовных чинов, он был известен и уважаем. С настоятелем, единственного в Лютеции, монастыря дружил с юности. В те времена они оба постигали суть Пути Совершенства сидя у стоп одного и того же учителя. По его просьбе, Пьера пустили в книгохранилище. Добрейший настоятель полагал, по-видимому, что юноша решил продолжить семейную традицию. И, надо сказать, был не далек от истины.
Еще одно обстоятельство способствовало постижению орденских тайн. Старый, как мир, принцип глушения душевной боли работой.
Агенты, они ведь что-то сродни древним морякам. Те отправлялись в плавание на недели и месяцы. А здесь же нельзя каждый день выходить на Дельту, словно на работу. 8 часов здесь, а потом заслуженный отдых. Мало ли что. Вдруг позовут или зайдут в гости. Или просто заметят. И зададут несколько вопросов. А изобретать объяснения чревато. Некоторые агенты заводили нечто вроде хобби. Они становильсь рыбаками, охотниками, ботаниками. Для окружающих, конечно. Причем, разумеется, не везучими. Пьер не был исключением. Личная жизнь не то чтобы висела под вопросом, но была отрывочной, не регулярной и преместилась в основном, на Дельту. Благо существовала служба слежения.
Когда открыли Дельту, то сразу возник вопрос, как общатся с местными. Стоит ли афишировать контакт. Если нет, то как получить и использовать то, что можно от этого мира получить. Ошибок с Бетой никто не забыл. Повторять не собирались. Для лучшего знакомства расставили микрофоны по городам. Чуть позде стали посылать патрульные "тарелки" и беспилотные дирижабли, оснащенные хорошей маскировкой, для того, чтобы помешать наиболее торопливым разработчикам ресурсов. Обсуждался вопрос, а не использвать ли продукты из этого мира например, в охране материнства и детства. И притормозть, таким образом, нарастающие врожденные патологии. И что- то начали делать. Осторожно и не торопясь. Не привлекая внимания местных экономистов и сторонясь магов. Тогда и появилась служба слежения. Мониторы, микрофоны. Центр сбора информации от освеломителей. Но потом грянул договор Раэла. Наверное где-то прокололись. Эльфы знали много координат. Их уход помнили старые маги. "Стукнули" ли вторые, или, случайно, заметил активность какой-то остроухий любитель "одного физеологического нюанса", не известно. Все планы разработок свернули. А у слежения осталась только полицейская функция. Пока есть спрос на чистые продукты и редкие ископаемые, всегда найдутся те, кто захочет на этом нагреть руки. Работа полевых агентов была потенциально опасна. В службе слежения работали, в основном, женщины.
База располагалась в тропиках, на безымянном островке. После промозглой московской зимы, в первые минуты, казалось, что примерно так и выглядит рай. Стоянка "блюдец", белый бетон. Аккуратные домики в ажурной тени пальм. Не в далеке начиналось море, каким оно выглядит на буклетах дорогих курортов. И по-настоящему синее небо.
И по началу их любовь имела вид скорее сладкой картинки, чем жизни. Вид курортного романа, из сетевого сериала. Только Бог знает, как она это воспринимала. Он, где-то через пару месяцев, у себя, в Лютеции, гуляя по главной улице, обнаружил себя стоящим перед витриной ювелирной лавки. Рассматривающим кольца. С того момента их отношения продолжались еще недели две. До момента, когда, подходя к ее домику, он увидел выходящего оттуда человека. Он тоже недавно пришел в агенство "Дельта". Полевой агент Макс. Немного расспросив, узнал, что этот агент состоит при королевском дворе Мистралии. Как придворный маг, мэтр Максимильяно.
* * * *
Встречаться они перестали. Через какое-то время он поднял эту тему. В том смысле, что не стоит ли попробовать снова. В конце концов, способности "почтенного мэтра" к труду, на поприще любви, широко известны. Она ответила.
Черты лица Главного разгладились. Напряжение последних дней и особенно последнего часа отступило. Под напором застарелой, но не менее от этого сильной, тоски. Конечно, по здравому размышлению, Макс не был виноват. Как не верти, благословение Эрулы. Против природы можно переть. Если захотеть. А если следование ей приносит только удовольствие... Решившихся на сопротивление будет не много. И только под влиянием чего-то более сильного. Извне. Если подумать, то для Макса, в этом смысле, наш мир, как курятник для лисы. Лиса не виновата, что она лиса. Но крестьянину от этого не легче. И последние слова сказала все-таки она. Нет, дальше вспоминать не стоит. Иначе с теми, кто придет через 14-ть минут, не станет разговаривать. Просто перестреляет. А этого нельзя делать. Надо держаться. Потворство слабости будет страшнее любого предательства. Последний раз он видел ее года 4 назад. То ли с 4-м, то ли с 5-м мужем. Благословения чужих богов могут ломать жизни не хуже проклятий. Он так и не женился.
* * * *
После расставания, он перестал появляться на острове, кроме как по вызову. Не показывался на Альфе. Полностью посвятил себя постижению учения Духовного совершенства. Не вылезая из архивов. Приемная "семья" удивлялась. Реальной возможности поступить в гвардию, приблизится ко двору, он предпочел стезю своего дяди. Хорошо. На наследство и наследование претендовать не будет. К тому же он подкорректировал свою легенду о тяжелом детстве и юности. Намеками, умолчаниями, глубокомысленными взглядами дал понять, что это его давняя мечта; удалится от мира. Подобно тому, как ранее, обнаружил себя перед ювелирной лавкой, пришел к выводу, что готовится к принесению обетов. В то время, руководство их лавочки носилось с идеей внедрить агентов в самые разные слои общества Дельты. Кроме крестьян и профессиональных нищих, конечно. Если купцы и воины, а иногда и знать, были относительно легко доступны, то мистики и маги нет. Макс вживался в среду магов. Агент Пьер оказался близким к мистикам, насколько это возможно, не вступая в их ряды. По-началу хвалили и радовались его успехам. Пока не заметили, что, если так пойдет и дальше, одним полевым агентом станет меньше. Не взирая на то, что польза может быть велика, потеря секретности никого не привлекала. Равно как и шедшее за этим нарушения договора. Его отзвали как раз вовремя, он уже начал проповедовать на базе. Потеря для ордена.
Вскоре дядюшка отправился в обитель своего бога, которому всю жизнь служил. А племянник, за заслуги по внедрению в среду мистиков(официально), получил повышение. Его приемная семья была уверенна, что он пропал без вести, во время миссионерской экспелиции за Белую пустыню. Никого это не огорчило. Как писал классик:- " Поскольку он был холост и никому не задолжал, его отсутствие никого не встревожило". Проверять его смерть, сходив к некроманту, никто не подумал.
Получив повышение и, одновременно, удаление от Дельты, он затосковал. И не понятно, что в этой тоске было больше. Удаление от второй родины, или от собратьев по вере. А может, работа в отделе кадров не помогала глушить боль, не понятно. Попытался заменить ту веру, на веру отцов. Долго не чуствовал удовлетвореня. Потом понял. Это откровение, как обитая войлоком кувалда, обрушилась на сознание. Он понял, что это не здесь эрзац. А там. Долгое пребывание в мире магов и, соответственно, взаимо проникновение, не прошло для Дельтовской религии даром. Конкурируя за властью над умами, сами не заметили, как превратились в своих идейных противников. Стали такими же магами, как и другие. Просто другим способом. Одни черпают воду ведром, другие кружкой. Результаты разные, но источник то один и тот же. Дельтовские "боги" всего-навсего персонификация Силы магов. И, соответственно, таковыми не являются. Это открытие перевернуло все. И долго благодарил в душе, а после молился за упокой, своего старого начальника, который вовремя его перевел. Вечность это слишком долго.
Это открытие не прошло даром. Те, кто знал этого честолюбивого человека, заметили изменения. Стал проявлять больше внимания общественным проблемам. И, стал милосердней, что ли. Стал больше думать. Стал помогать молодым, не по разнарядке, а сам. Позже это помогло собрать команду.
Хоть и отрекся от прегрешений прошлого, это время не прошло даром. Копаясь в бумагах Ордена, он почерпнул достаточно сведений о пребывании эльфов на Дельте. Подробностях их ухода. И о том, что даже опытные межмировые дипломаты, не в полне себе представляли. Маги Дельты, не все, а кто постарше, продолжали поддерживать отношения с остроухими родичами, коллегами и друзьями. Соответственно контакт миров есть. Но тогда не понятно, зачем Агенство и Договор. Когда боль стала отпускать, а очарование Учения смывалось слезами раскаянья, опять стал думать. Как тогда, в трамвае, кажется 1000 лет назад, задал тот же вопрос. А почему?
Ладно. Его любовь и ее окончание - его проблемы. Поскольку двое других, случившееся, поблемой не считают. Или не отдают отчета, даже себе. Стал копать. Прежде всего о загадочной силе Макса. Потом, чем еще отмечены доступные изучению шархи. И кто такие, в конце-концов, именуемые на Бете богами. А узнав практически все, что доступно. Включая то, сколько этих славных ребят и девчат на Земле. Удивился. Добавил второй вопрос "Как"? Как это допустили? И что все это значит?
Тут и вспомнил давнюю беседу, о королях и купцах. Все сходилось. Экспансия замерла. Наука и техника за 100, с лишком, лет, успешно преодолела путь, ранее проходимый за 10-ть. И никого это не волновало. Ни тех, кто у власти, ни тех, кто в оппозиции. Ни тех кто внизу, ни тех кто наверху. Ни тех, кто не понимает, что такое т-кабины, ни тех кто их изобрел и постоянно использует. Покой кругом царит. Все хорошо.
Почему среди людей свободно ходят могущественные существа? Против которых люди, кроме исключений, 1на 10, 20 тысяч, беззащитны. И все это известно. Что эти люди есть, что они здесь. И никого это не волнует. Те занимаются своей деятельностью. Занимают посты в секретных службах. И все в порядке.
Какие-то остатки мистических навыков в нем остались. Периодически ему удавалось разговорить людей, подчас не знакомых. Будучи трезвыми, выговаривали то, что не смогли бы и смертельно пьяными. Становилось интересней. Многие понимали, что не все в порядке вокруг. Некоторые даже почти тосковали по жизни, какой она могла бы быть. Но как-то не серьезно. Словно, с грустью и умилением, вспоминали о детстве. Не более того.
Пьер, какой он вам Пьер, Петр, начал понимать. А знаний хватало. Сдружившись с технарями, получил доступ в их тусовку. А заодно к банкам данных. Он мог бы и сам их запросить, но вызвал бы подозрения. Зачем это человеку, далекому от техобеспечения Агенства. Странно. А только ли на нас он работает? А так, никто ничего не замечал.
Как на древней фотобумаге, в реальности стали проступать не знакомые черты. Казалось бы, вот простой белый лист. Ничего необычного. Но окуни его в ванночку с раствором...
Еще до встречи с эльфами, был готов проект корабля, теоретически способный долететь до ближайших звезд, за пару месяцев. А второй, по его следам, сделает это за пару недель. Даже провели серию испытаний, в пределах системы. В целом успешно. Принцип движения, точнее перемещения, дальнейшее развитие т-кабин. Второй корабль просто возьмет координаты конечной точки. Как маги берут координаты для телепортации. Сама теория не вполне понятна, но как-то это связано с механизмом, при помощи которого, появляются переселенцы. Оказалось, что и этот феномен достаточно изучен. Говорил с одним милым старичком, который в свое время лично говорил с одним переселенцем, из довольно поздних времен. Примерно лет за 8, до первого пуска первой т-кабины. С его помощью и на его примере удалось что-то такое расчитать, из-за чего полет в десятки световых лет станет удобным. Вроде того, как в свое время посылали парусно-паровые корабли из Европы в Австралию. По времени и относительным затратам. Даже была готова теория, был прогон на виртуальном полигоне. У разработчиков кружилась голова от перспектив. Но сначала погиб, в кабацкой драке, сам переселенец. Потом пошло перетряхивание в самом институте. Наиболее упертые сторонники проекта, так за него сражались, что внезапно поумирали. В силу, разумеется, естественных причин. Нервное напряжение, инфаркты. В их возрасте, дело обычное. Проект сдали в архив. Засекретили лет на 50-т. Через 15-ть откроют, машинально отметил Петр. Надо держаться. Он держался.

8-мь минут. Главный, в который раз, подошел к окну. В прошлом году он заглянул в засекреченные пол-века назад материалы. Похоже он был единственным пользователем, кто заинтересовался ими. Пришлось создавать целое задание, для всего отдела, чтобы залезть в них. И не привлечь ненужного внимания. Подумать только. В то время, когда он в Текущей реальности ехал в Агенство, в другой, он мог проходить тест на совместимость в долгом полете. Потрясающе. Как писал один древний автор, неосуществившаяся реальность стремится стать осуществленной. Она -то его, по-видимому, и подтолкнула. Но это лирика. Скоро, уже скоро.
Писала поэтэсса, из какого сора произрастают стихи. Можно добавить, что не только стихи. Посмотришь, с расстояния в век, на широко известную историческую фигуру. Герой! Разберешся, как его видели современники, чудак. А может просто уголовник. Это-то и самое смешное, что наиболее последовательными противниками, сложившегося порядка, были обитатели по ту сторону закона. Конечно, далеко не все были мыслителями. Но, именно среди этой публики, было более всего грамотных людей, понимавших, что не плохо бы что-то изменить. В законопослушной жизни задавать некоторые вопросы, в слух, было не принято. Из замшелых подвалов прошлого вынули термин "политкорректность". Те, кто спрашивал, "а, собственно, почему так?" получал стандартную подборку ответов, от брезгливо поморщивщегося собеседника. Те, кто не удовлетворялся ими, кто был не прочь кое-что уточнить, подвергались замалчиванию. Кто настаивал, преследованию. Они маргинализировались. Кто все-таки продолжал бороться, во-первых, были специфического склада характера, а, во-вторых, для того что бы быть в курсе, надо быть поближе к агенствам в которые не пускали и иметь средства, которые честным путем достаютя редко.
Уменьшив свое время пребывания на Дельте и, как следствие, возможность контрабанды, Главный пошел другим путем. Желающих поживиться всегда было много. А значит их можно найти и, это дело, со временем, возглавить. Поиски не заняли много времени.
Группа "Север"существовала давно. Входила в какую-то транснациональную компанию. Имела какой-то исследовательский центр. Исследования в области медицины. Ничего особенного. Кроме редких и не регулярных контактов с Агенством. Тоже, по мелочи. Исследования в области влияния техногенной среды на человека. С использованием Дельты, в качестве контрольной группы. И что-то еще, по мелочи. Аналогичные исследования были и на Каппе, тоже, без особого напряга. Вроде пытались дать какой-то приработок агентам. Был скандал. Фирма извинилась. Даже уволии юриста, не понявшего статуса Агенства и введшего в заблуждение правление. На этом все затихло. От участия на Дельте, фирму отстранили, но Петр почувствовал, что интерес не ослабевал. Приняв решение, намекнул. Через пол-года приглядываний и обнюхиваний, к нему подошли, на стоянке супермаркета. Спросили, не желает ли господин побеседовать.
Главной проблемой было стать партнером, а не агентом. Не сразу, но удалось. Когда случился второй мятеж Всадников, принято было решение усилить наблюдение. Увеличить число агентов. Отбор поручили сотруднику, которого все знали и верили. План начал выполнятся.
К стати, от попытки отвоевать независимость, уже хотелось отказаться. Перед глазами маячила стена. Не только та, которую не пробить головой, но и та, к которой "прислоняли" в прошлом. Часто приходили кошмары. В них Земля была пронизанна чуткими щупальцами, которые сами знали, где отпустить или сжать. По улицам бродили толпы марионеток. Накачанные анестезирующими соками, не замечая, что гниют. Петру казалось, что все напрасно. Что нельзя выиграть войну, о которой, свое же, население не знает. А самые верные союзники готовы переметнуться, как только предложат. Но- "делай что должен". Он делал.
Самой большой удачей был Жорик. Его не хотели принимать, разглядев, что человек склонен к авантюрам. Что моральные качества не на высоте. Но Петру удалось убедить, что в тестовый компьютер заполз вирус. Что его опыт позволит, даже у такого человека, превратить недостатки в достоинства. Слово сдержал. Придавил неспособность работать в команде, добавил преданность себе. Недовольство коллег делало ее неколебимой. Но авантюрист не исчез, а обратился на пользу делу. Придумать столько изящных комбинаций, за столь короткое время, могли не многие. Причем срыв их, от Жорика не зависел. Такое под силу не каждому. Но, успех и самоуверенность, не довели лучшего агента Главного до добра. А жаль. Когда-нибудь, если разговор увенчается успехом, если обо всем, что было, о том, что случится в этом кабинете, узнают, то будет Жорику памятник. В полный рост. Именно от него пришли некоторые сведения и сложилась головоломка. Именно покойный агент Бранкевич дал своему боссу резервный план №1. Хотя оба об этом в тот момент и не знали.
Началось все с того, что под группу "Север" стали "копать". Не борцы с экономическими преступлениями, которые приучены некоторые вещи не видеть, а такие-же, только помельче и по зубастей. Собрались однажды ребята посидеть за компьютером, у одного друга. Тот, правда не был рад их видеть. И предпочел бы следующий раз их увидеть на суде, показывая пальцем и рассказывая все, про каждого, и без утайки. Но не все мечты сбываются. А от некоторых предложений не отказываются. Так вот. Эти ребята хотели, что бы друг полазил по некоей базе данных, кое-что нашел и скачал оттуда. Конечно, не хорошие дяди не хотели, что бы в эту базу кто-то, без спросу, заходил. Понавесили всякую "колючку", поверх "бетонки". Тут друг - ломовик и простился с нашим миром. И рядом с его, еще не завершившим положенный цикл конвульсий, телом, появляется какой-то мужик. Измочаленный до такой степени, что еще чуть-чуть и все. Поскольку ребята примерно представляли, зачем лезут, поняли кто это. И, главное, откуда. Подхватили они страдальца и деру. Правда не далеко. Кроме "колючки" было еще кое-то. Простенькая програмка, которая отслеживала характерный сигнал перегруженного сокета.
Все закончилось миром. Ребята переметнулись к новым нанимателям. Прежним, как сказали бы в Хине, приснилась задница демона У. Страдалец, мэтр Сантьяго, оказался в палате без окон, но с отличным лечением и уходом. А позже пристоен на работу по специальности. Даже родные несчастного ломовика получили, от безымянного товарища, причитаюшийся покойнику долг. Все тихо и по-домашнему.
Узнав о появлении переселенца, у Главного что-то щелкнуло в голове. Мелькнула мысль, что вот оно. Хотя не понятно было, чем тот мог помочь в будущей войне. Понятно, что маг с примесью эльфийской крови 1\8 , не мог тягаться с чистокровными. Чей опыт измерялся веками. Когда ничего нового от него не узнали, то Главный решил, что показалось. Надо меньше работать. Конечно, их бизнесу была польза. Хоть магия и запрещена, но если захочется, то можно что-то придумать. Торговля магическими артефактами вещь доходная. Поскольку они делаются здесь, риск минимальный. Но пользы для Дела не проглядывало никакой.
Так было до тех пор, пока агент Бранкевич не начал советовать господину Дорсу. В особенности, как надавить на короля Шеллара III, через его любимого шута. Попутно, разумеется, о шуте Жаке было собрано много сведений. Все, что можно было достать за деньги. Главному бросилась в глаза странность, во время попытки переворота, пять лет назад. Когда никому не известный молодой человек, положил пять магистров Всадников. А чуть позже, стал придворным шутом. Поднятые сведения, пятилетней давности, ясности не внесли. Наоборот, глупость на нелепости. Если только не принять одну версию. Тут-то и вспомнилось давний Щелчок в голове.
Снарядив собственых агентов, Главный узнал о колдовстве Жака все. И тут сошлось. Маги не становятся придворными шутами. Все равно, как герою Элмару дать в руки совок и метлу. Это аксиома. Спасал принца, когда остальные смотрели и не мешали новым властям. Жак ведь признанный трус. Не знал, кто перед ним? Пытался натравить толпу, но не колдовать. Начал только после того, как самого поразили заклинанием. Мухобойка- плод виртуальных боев, равно как и другие заклятия, узнаваема. Был в Кастель Милагро, откуда прибыл мэтр Саньтьяго. Свидетели опознали форму без знаков отличия. Совпадение? Перепутали одежду? Иных эпизодов колдовства не замечено за все 5-ть лет, а ведь маги с трудом притворяются обычными людьми. Да еще так долго. Странная речь. Одного из свидетелей, памятной мухобойки, незаметно опоили. Хороший препарат, не хуже шархийского освежения мозгов. Расторможенная свидетельская память, выкинула пару характерных словечек. Их, простой горожанин, не смог, толком, выговорить. Кажется, Шерлок Холмс говорил, что если исключить все вероятные решения, то верным, каким бы станным оно не казалось, будет не вероятное. Жак преселенец.
Перенос в режиме реального времени. Есть над чем подумать. И многие известные физики стали думать. А пока они разбирались, Главный, у которого сохранялось какое-то чутье, сопоставил факты. Как известно, переселенцы перемещались в мир Дельта, с большим сдвигом во времени. Тот доходил, порой, до 6 - 7 веков. Жак был единственным переселенцем на Дельту, у которого был сокет. Единственный, кто погиб в мировой сети, в момент нейро контакта. Иных отличий, от остальных переселенцев, не наблюдалось. Опять же, единственным из переселенцев он продемонстрировал магические способности. И не малые. Сокет- ключ человечества к магии?!! Было это единственное отличие, или нет? Главный стал проверять это. На Земле сотни тысяч, если не миллионы, людей с разьемами под нейроштекер. Но никто из них, даже попав на "колючку", не перемещались. Вероятность такого исхода, исчезающе мала. Но закон больших чисел не подвел. В итоге имеем Жака. Никаких отличий от средне -статистического человека в Жаке нет. Опять сокет. Не может быть. Проверить проще простого. Маг под рукой. Пространство-время покорено. Надо только провести несколько испытаний. Добровольцы с сокетами, после слабенького заклинания мэтра Саньтьяго, падали без чувств и, не приходя в сознание, колдовали. Превосходя по силе не только самого мэтра, но и большинство известных ему магов. Великий План обрел плоть.
Сам план был готов давно. Создать не извлекаемые термоядерные устройства, вмонтировать их в т-кабины. Внести координаты Эпсилона и Беты. Это не сложно. Но всегда оставалась вероятность утечки информации. Вероятнось, что высокие договаривающиеся стороны, подписав новый договор, начнут искать тех, без кого наши угрозы не выполнимы. Тех, кто эти устройства создавал. И вполне могут найти. Несколько тысяч шаманов будут прочесывать сновиденя всех, мало-мальски, смыслящих в электронике и ядерной физике. А таких людей относительно не много. И, найдя причасных к проекту, вытянут нужные сведения, чем не черт не шутит, может смогут устройства обезвредить. Тогда вступал в действие план "В". Десятки- сотни тысяч человек с сокетами. Будут ли они перебрасываться на Бету или Эпсилон и показывать местным пресловутую "маму Кузьмы", время покажет. Противопоставив опыту силу и не стандартный подход, внезапно. Интересно, в области магии возможен ли аналог электронных вирусов? В прочем, жестокая война не желательный исход. Была возможность защиты, этими техномагами, самих устройств и обеспечения их старта. Без техномагии эта система была уязвима. Один человек сделал- другой человек может сломать. Или не-человек. План обрел реальные черты. Стал выпонимым. За все это надо целиком благодарить агента Бранкевича.
Когда убрать Макса не удалось, это был кризис. Когда одновременно попался Жорик, положение стало критическим. Хорошо, что попался Шеллару, а не родичам Макса. Иначе Главный бы долго не протянул. Все-таки плохо, когда операции такого маштаба держаться на одном человеке. Надо было остановится и подождать, еще после попытки с голокубиком. Остановится, и вспомнить, что беда не приходит одна. Да и не хотел он Макса убивать, но спонсоры настояли. В обмен на поддержку в главном деле. Слишком торопились. Но обошлось. Зато гибель Жорика избавила Главного от ряда иллюзий. Даже такой скептик и то поддался на очарование культуры шархи. Иногда казалось, что имеет противниками ясноглазых романтиков. Даже немного совестно. О высокой чести, о нерушимой, хоть и непривычной, морали, верности слову и благородстве, говорили многие и многое. Потом, Жорик пропал, отправившись перевербовывать Мануэля. Много позже, его нашли. Когда Главный увидел заключение экспертов, стало все ясно. Сочетание следов профессиональных пыток и работа взбесившегося мясника. Не затрагивая лицо. Кто, в окружении Макса, виртуозно владеет двумя ножами, известно. То, что покойного агента нашли через сутки после того, как сам Макс сбежал из больницы, сделало все понятным. Милостивое разрешение Мануэлю поиграться ножичками, что бы не пачкать свои чистые ручки потомственного шамана, без сомнения. Макс полагал, что Шелларов палач лентяй и бездарь? Думал, что Жорик не достаточно страдал? Появился враг и сразу моральные принципы куда-то делись. И верному Мануэлю сделал приятное. Мог бы просто попросить, удавить по-тихому. Сказанно, что когда некого ненавидеть, легко быть благородным. Макс испытания не выдержал.
Конечно, под Главного потом подкапывались. Но, как говорится, пол-жизни работаешь на репутацию, а вторую половину она работает на тебя. Когда сотрудников осторожно спрашивали, а не мог ли ваш Главный.., те удивлялись. Удивлялись, а их глаза округлялись. Главного знали, как начальство, так и подчиненные, как человека, с одной стороны способного, талантливого организатора, внимательного к молодым. К нему всегда было можно придти за помощью и получить совет и наставление. С другой стороны, в частной жизни, был тих, скромен и набожен. Мысль, что он мог возглавить преступный сговор, пытаться убить регионального координатора, была нелепа и дика. Скоро Главного оставили в покое.
План стал теперь чуть более выполним, риск уменьшился, но не исчез. Главный готов рисковать. И тут повезло. Не взирая на хай-тек и постиндустриал, ядерные материалы на рынке не купить. Под боком, зато, был мир Каппа: они не все свои бомбы успели взорвать, были хранилища обогащенной руды. Их нашли и пристроили в дело, а попутно стали помогать местным в области технологий. Все-таки хорошо, что первые доклады из этого мира были поверхностными. Те, кто мог заинтересоваться, быстро поверили, что Каппа в агонии и не угрожает. Конечно, контакт был не выгоден, это словно бедных родственников посадить на шею. Все так, но не только священники и генетики помнили об умирающем мире. То, что не все мутанты являются таковыми, заметили не сразу. В тот момент, внимание остроухих к новому миру, уже ослабло. Доклад о контакте с вампиром был послан вовремя. Обошлось без жертв, но доклад, дальше Главного, не пошел.
Чуть позже, в ворота 1-го оазиса постучался человек. Он не был никому известен, ни здесь, ни в других оазисах, но, при этом, генетически чист. О том, откуда он пришел, по-видимому, кто-то знал. Какую версию скормили руководству оазиса, неведомо. Чужак оказался, в итоге, в одной лаборатории. Там работали над оружием против Повелителя. Концепция принадлежала местным, но знания Земли их сильно опережали. В обмен на доступ к расщепляющимся материалам, каппийцы получили доступ к неограниченным знаниям. Если б не предательство, через пару местных циклов, Повелителю пришел бы конец.
Когда этого агента сделали вампиром, он запаниковал. Сначала бросился к старому другу Кангрему, потом вспомнил, что положение последнего не высоко. Нужны более весомые гарантии. И обратился выше. Он передал полностью все технические материалы. Получил гарантии эвакуации и безопастности здесь. Опытный образец установки был готов через две недели.
3 минуты. Как говорят гномы, нет ничего, что бы не было преодолено упорством, трудом, целеустремленностью. Сюда надо добавить время. Время. Все знают, что оно есть, но никто, что это. В чем его мерять, не понятно. Можно в годах, мертвых цифрах. А можно в воспоминаниях. В том, что уже никогда не вернется. Какие отчаянье и ужас, сколько тихих и не заметных слез, в коротком слове "никогда". Где-ты, мальчик на диване, с потрепанной книгой. Где ты, устремленный вперед юноша. Где вы, полевой агент Пьер? Где не состоявшийся мистик? Все они в этом слове. Никогда. Он не увидит плодов своих усилий. Стар, сокет ставить поздно. Да и не известно, поможет ли он приобрести долголетие магов. Царь сетовал, что шапка Мономаха тяжела. Кресло главного утыканно гвоздями, а встать нельзя.
Живите, люди. Те, кого он знает и те, кто еще не родился. Живите. Никто не узнает о человеке по прозвищу Главный. Да и что бы они знали. Его жизнь только ведь выглядит насыщенной и динамичной. Там было много бумаг и переговоров. Компромиссов и лжи. Серости и скуки. Чего только стоило убедить спонсоров, спансировать сомнительные разработки. А потом изобретать объяснения, почему нет отдачи от вложенных средств. Тихо и не заметно двигать тех, кто примет его сторону. Кто станет рядом с ним в решительном бою. И тех, кто сейчас скрывавается и готовит Сопротивление, на случай неудачи. Медленное продвижение, в спонсорские головы, мысли, что раз в параллельные миры нет хода, не все потерянно. Миров много. Надо только выйти, ясной ночью, и поднять голову. И там, далеко, тоже можно развернуть т-кабины. Каждая открытая планета, умножается, как минимум, пять. На Марсе так и нет кабин. Вдруг, в неведомом не здесь и не сейчас, там есть плотная атмосфера, реки, полные чистой воды. Моря, где можно купаться. Приходилось лгать, уверяя, что небо на пороге. Внушать, что через год, будет то, на что нужно не менее десяти. Одна только каппийская эпопея чего стоила. Объяснение, зачем столько урана, могло бы войти в историю, образцом красноречия. А ювелирная подчистка отчетов, шедших наверх. Даже король Шеллар, не нашел бы концов. Как заручался поддержкой правящих гругов, вспоминить тошно. Доказывал, что правление чахнувшим миром, это не предел, их выдающихся способностей. Распалял алчность. Пробуждал давно забытые мечтания. Поселял в головы ранее не знакомые мысли. Но убедил. Это в прошлом. Сейчас он будет говорить не только от своего имени. Как старался, что бы провидцы не увидели этого разговора в качестве судьбоносного, а заметили бы просто "важную встречу", чуть мозги не закипели. И все это тоже, прямо сейчас, становится одним словом. Словом ни-ког-да.
Странно, за окном солнечный день. Где молнии? Где гнущиеся деревья? Казалось бы, природа должна чувствовать грядущие перемены, а люди, все так же спешат по делам. Ничего,занимайтесь ими. Грядут перемены, но без потрясений. Почти. Не все и не сразу что-то заметят. Только те, чьи дети, лет через 10-ть, станут мечтать. О мягких креслах. Но не на верхних этажах иглы из стали и зеркального стекла. О мониторах перед глазами. Но не с биржевыми сводками. Не о явствах в дорогих ресторанах. А о пакетерированных пайках, мониторах с траекториями и графиками. О креслах ходовых рубок кораблей, котрые понесут их далеким солнцам. И к планетам, которые назовут своим домом. Навстречу заре. И это будет другой мир. Он будет прекрасен.
Мурлыкнул селектор. Напряженный голос секретарши. Время.
Они входят не спешно, как и положено таким персонам. Им некуда торопится, а у некоторых впереди, почти вечность. Первым председатель комитета глав Агенств, за ним глава Интерпола и начальник его 5-го отдела, удивленный немного, от такой титулованной компании. Два не знакомых человека, со взглядами одновременно понзительными и обращенными к тому, кого прочие не видят. Надо полагать, это шархи. Рядом с ними Макс. Он то откуда, неужели повысили? И, наконец, господин Раэл, в сопровождении Толика. Он тут главный, без сомнения, но при этом выше человеческих условностей. А зачем тут Толик? Хотя, конечно же, понятно, какой он тут Толик. Это там, за кружкой пива, он газгильдяй и жизнелюб, искрящийся остроумием. Здесь он Таэль Глеанн, как его там дальше. Старший инспектор Темной канцелярии: ни проблеска смешинки в бездонных глазах, достойный племянник своего дяди. Значит Светлый Эстелиад тоже здесь. Наверно, что-то, все-таки, заподозрили. Плохо.
Главный стоит, опершись руками на стол. Для рукопожатия не вышел. Впрочем, у эльфов это не принято. Только чуть кивнул своему шефу, который не понимал, что здесь происходит и смотрел с вопросом и удивлением. Главный глубоко вздохнул.
- Добрый день, господа. Спасибо, что откликнулись на мою просьбу о встрече, - голос ровен, слова отрепетированны. - Прошу садится.
Они чинно рассаживаются. Привычная грузность людей. Легкая небрежность шаманов, равнодушных к тому, сесть в кресло или постоять. Непередаваемая грация эльфов.
- Я позволил себе пригласить вас, что бы сделать важное заявление, - он долго думал, с чего начать. Начал с банальностей, а содержательную часть решил свести к минимому.- 94 года назад, здесь присутствующий господин Раэл, при поддержке Высших Шаманов, предложил представителям планеты Земля, известной также, как Мир Альфа заключить договор, который, как известно, наложил значительные ограничения на внешнюю политику нашего мира. На основании анализа статистических данных за последние 30-ть лет, группа, которую я в настоящий момент представляю, пришла к выводу, что внутренние дела затронуты также. За указанный срок стало явно заметным вмешалельство как в области идеологии, так и в сфере материального производства и научно-технических разработок. Причем вмешивались обе ваши стороны, либо действовали со взаимного согласия. Наша сторона не была поставлена в известность, ни о характере воздействия, ни о том, что последнее имеет место быть. Все указанные факты будут вам предоставлены по ходу переговоров. На основании вышеизложенного, а также направления вмешательства во внутренние дела Земли, мы находим, что договор Раэла полностью себя исчерпал. Дальнейшее следование ему противоречит интересам нашего мира. Я пригласил вас для того, что бы сообщить, что, с настоящего момента, мы не считаем себя связанными Договором Раэла. В ближайшие дни мы в одностороннем порядке выйдем из Договора официально. Настоящие переговоры необходимы для того, чтобы обсудить дальнейшее сосуществование наших народов. Пожалуйста, можно задавать вопросы.
У интерполовцев мелькнуло в глазах подозрение. Остальные полностью бесстрастны. Только его шеф проявил удивление и беспокойство.
- Что вы такое говорите, Петр Владимирович? Не ожидал такого от вас, одного из старейших сотрудников. Вы известны как ответственный работник, грамотный специалист и вдруг такие необдуманные и странные слова. Да и нет у вас полномочий, произносить такие заявления. Возможно, вы не точно выразились?
- Напротив. Я четко осознаю, что делаю и говорю. Мои слова предельно взвешенны и точны. Именно долгое пребывание в Агенстве позволило мне многое понять, принять решение и говорить сейчас. Что касается полномочий, то разве вам не звонили сегодня утром?
Самое тонкое место, в организации этой встречи. Невзирая на возможные выгоды и заверения Главного, страх неудачи был велик. Конечно, сам он не мог, от лица человечества, ничего заявлять, но те, кто мог сделать это заявление, панически боялись. Поэтому поступил просто: в некоторых кабинетах, по соображениям безопастности, велась видео-аудио запись, а так же просмотр звонков туда, кроме специальных линий. Он просто сообщил, и это было зафиксированно, что встреча необходима для дополнения к торговому соглашению и обсуждения рада мер для противодействия Повелителю на Каппе и Дельте, где у последнего много сторонников. Вчера Главного заверили, что необходимым людям сообщат о поддержке его позиции. Пойди что не так, ответственные лица заявят, что были введены в заблуждение, этим бессовестным обманщиком и знать, ни о чем преступном, не знали. То, что в глубине души, они очень жалеют о провале, к делу не пришьешь.
Председатель вздрогнул. Подозрение. Понимание. Ужас. Ему, видимо, действительно позвонили "с верху". Главный и не догадывался, откуда именно, пока не увидел эту потрясенную растерянность. Его шеф был сторонником договора. Его отец был в комиссии по его согласованию и принятию. Многое приходилось делать в тайне, именно из-за такой позиции непосредственного руководства "лавочки".
- Чем вызвано такое категоричное представление о наших культурных контактах? На основании чего вы проявляете подобную резкость формулировок? Возможно ли, что произошло досадное недопонимание позиций друг друга? Возможно, вы измените свое мнение после наших разъяснений. - Ледяные колокольчики поют среди метели. Раэл, вероятно, решил, что бирюза нынче не в моде. Или слишком много людей выражали свое одобрение, в последнее время. Он сменил помаду. Теперь изящный рот очерчивалла сочная, просто весенняя, в своей жизнерадостности, зелень. - Не смотря на преступные действия отдельных сотрудников Агенства "Дельта", мы дорожим нашей дружбой. Мы рады предложенной помощи на Каппе и верим, что нет никакой насущной необходимости прекращать контакты. А, возможно, сможем расширить их. Мы видим, что человечество не столь самонадеянно и небрежно, как в прощлом. И очень тому рады. У мира Альфа блестящее будущее.
- Которому есть место в ваших далеко идущих планах. Ведь так? Кроме того, прошу вас, в дальнейшем называйте наш мир просто Землей. Словосочетание "мир Альфа" в последнее время вызывает болезненные ассоциации. Что касается сотрудничества, то это и является предметом настоящей беседы. Противодействовать Повелителю строго необходимо. Наличие таких соседей, которые перешли к активным действиям в других мирах, нас не устраивает. Пока Повелитель активен, нельзя ведь сказать "жив", угроза Земле остается реальной. Здесь вы можете расчитывать на наше полное понимание и поддержку, вплоть до вооруженной. Речь о другом. О вашей активности в нашем мире. Материалы сейчас вам раздают. Еще 30-ть лет назад мало кто из наших граждан знал о существовании на Бете богов. В настоящий момент до 60-ти процентов смогли назвать не менее 1-го. И, внимание, 11 % из них считают, названных богами, достойными поклонения и готовы присоеденится к их пастве. В настоящий момент некоторые шархийские мистические практики и техника гадания не только широко известны. Информация о них, граничит с пропагандой. Повторяю, 30-ть лет назад ни о чем подобном не было слышно. Ссылки на моду не удовлетворят. Мода преходящая вещь, сегодня есть, вчера не было и завтра не будет. А мы имеем стабильный рост, хоть и медленный. За заявленный период количество "религиозных" учений и сект именно этого толка, возросло до 2-х раз и продолжает рости. Как и число их членов. Кстати, к моменту подписания Договора, абсолютное большинство жителей Земли, особенно развитых стран, были не религиозны. Докажите, что это совпадение и вы тут не причем.
- И что с того? Перед людьми раскрылось более широкое поле выбора. То, чего им не доставало здесь, они берут от нас. На государственное устройство, вашу мораль мы не посягаем. Это то, что вам не нравится не приятно, конечно понятно. Но вы не разбираетесь, а ищете врагов. Не даете им новые смыслы, а пытаетесь запретить те, что еще есть - Макс просто зашелся, в благородном негодовании. Похоже ясно, что он делает среди обличенных властью. Угрозы и лесть, свои способности и обычную логику, решили дополнить искренностью убежденного человека. Держись, Главный. Противник подтянул тяжелую артиллерию. Скоро вспомнит и встречу у белого домика. - Наши боги никого не отталкивают. Если ваш мир таков, что из него бегут, сделайте его лучше. При ваших способностях, вы это смогли бы, если бы не искали врагов. И не смейте Величайших называть "наванными"!
- 100 лет назад никто из него не бежал. Да и 50-т тоже. А что касается остального... Когда мы пришли в ваш мир, то были недостаточно осторожны. Признаю. Да и наше руководство, изрядно утомилось извинятся. Не говоря о том, что большая часть ущерба вашему миру была "нанесена" вашей пропагандой. Речь не о том. Некогда, в ряде стран, сами себя называющих развитыми, была популярна одна политико-экономическая теория. Согласно ей, для полного процветания, необходима полная свобода. Свобода всего: торговли, мнений. Как следствие, в корокие сроки, тамошние народы превратились в население, проживающее на данной территории. Промышленность была выведена в страны с более дешевыми рабочими. Что в сумме привело к потрясениям первой половины XXI века. Тогда от этой теории отказались. В итоге получили устойчивое развитие, получили и освоили т-транспортировку, изжили многие социальные противоречия и конфликты. Приглядывались к звездам. Так продолжалось до подписания Договора. Исследования, с перспективой на десятки лет, были свернуты, упомянутая теория выползла назад. В итоге мы имеем несъедобное продовольствие, разброд во мнениях в таком маштабе, что народы рискуют превратится в сумму обособленных людей. Я навел справки, наиболее последовательные противники как Договора, так и упомянутой теории, в короткий срок сошли со сцены, причем многие физически. Просто они, однажды утром, не просыпались. Господа шаманы ничего не желают объяснить? Равно как активное участие, в последнее время, в разных "круглых столах" выходцев с Беты, после которых оппоненты резко меняли свое мнение, но не могли объяснить причины. Объясните, почему ряд высокопоставленных лиц игнорирует перспективные разработки и при этом заискивают перед вашими представителями. Пользуются разными артефактами, при том, что они, вроде как, запрещены, а через Агенство Дельта их точно не импортировали.
- Как вы смеете, не имея никаких доказательств, обвинять нас едва ли не в массовых убийствах?! - шаманы, по прежнему, безмолствуют. За них говорит Макс. - Ваши обвинения возмутительны. Вы прекрасно знаете, что мы, шархи, имеем множество запретов, которые вы бы назвали моральными. Мы не можем позволить себе поступки, которые вы тут нам приписываете. Люди тянутся к другой культуре, это естественно, что с того? Мы развиты духовно, как вы в технике. Духовный голод ваших людей удовлетворить можем только мы. Давайте сотрудничать.
- От себя замечу, что мне не нравится постановка вопроса. Впечатление, что вы собираетесь потребовать нашего ухода из Мира Альфа. Мы не можем на это пойти. У некоторых из нас есть уже здесь потомки, многим он нравится. - Раэл не потрудился даже изобразить возмущение. - ваше требование не допустимо.
- Нравится им, видите ли. Хорьку в курятнике тоже нравится, пока не приходит хозян с собакой. Хозяин пришел, тук -тук. Думаете никто не видит, что наши правоохранительные органы беспомощны, в случае правонарушений со стороны граждан ваших обоих миров. Вы, почтенный мэтр, упомянули свои запреты. Только не заметили, что в русском языке выражения "полагаюсь на ваше благородство" и "сдаюсь на Вашу милость", созвучны. Вы предлагаете доверять вам, а почему это? Вы толковали о моральных запретах. Либо лжете, либо они не такие уж не рушимые, как вы пытаетесь представить. Зачем, своему верному псу Мануэлю, вы разрешили поиграться ножичками? Жорик вас пытался убить, так сами бы и работали. И сделали бы все быстро и безболезненно, а не так, как случилось, благородный вы наш. Господин Раэл, полагаете не заметно, что для некоторых ваших собратьев, наша Земля как, в свое время, не развитые страны для жителей именуемых "развитыми". Место, где можно позволить себе поведение, не допустимое дома. Речь о том...
- Ты что, Петь! Ты так и не простил того, что было боее 20-ти лет назад?! Ты пытался убить меня, а теперь готов бросить свой мир в атаку, на два других, только из-за того, что я отбил твою девушку!? - пошла пристрелка. Первый залп. - Ты хоть помнишь, как ее звали? Вот уж, ожидал многое, но только не этого.
- Спасибо, что вспомнили, мэтр Максимильяно. К стати, спасибо. Древние говорили, что страдание очищает. Мой взгляд очистился. Тот эпизод мне многое дал, в плане понимания. Что ваши миры делают с нашим примерно то же, что что ты с женской половиной службы Дельта. Но речь не обо мне и не о нас . А о том, что вы тут шляетесь, если хотите, то эмигрируете, а мы не можем. Вы спокойно наблюдаете и вмешиваетесь в наши дела, а мы не можем даже попросить вас это прекратить. Не имеем права даже заметить вмешательство. Не говоря о том, чтобы вмешаться в ваши дела. Этому должно положить конец. И мы положим этому конец! Вон из нашего мира!!! Земля объявляется закрытым миром. Все эльфы и шархи, равно как и их потомки должны нас покинуть. Срок- неделя. Ваши агенты влияния подлежат высылке также. Мы сами их вышвырнем, и имейте их у себя дома как хотите. Вы не будите соблазнять наших людей ни образом жизни, ни моралью, ни верой. Мы не позволим забыть 22 века христианства и вновь населить землю богами и героями, демонами и духами. И остроухими высшими существами, посланниками этих самых богов. Уходите. Отныне мы будем строить свою жизнь и отношения с другими мирами как сами сочтем нужным.
- Правильно ли я понял, что вы имеете отношение к покушению на Макса Рельмо? - Глава Интерпола давно хотел что-то сказать, но перебить не решался. - То есть, в раскрытую преступную организацию, что цвела в Агенстве, входили и вы. Или, на самом деле, возглавляли?
- Не спешите делать стойку. Уже готово постановление об освобождении всех арестованных лиц и снятии с них обвинений. Вечером вы его получите. Вам ведь тоже звонили утром. Вы знаете, что такие постановления в их компетенции. Если хватит глупости меня сейчас арестовать, то вечером я буду дома. А вам не поздоровится.
- Мне не приятно находится в вашем обществе, - колокольчики стали стальными. - Ваши требования безумны и не выполнимы. Мы предлагаем вам покинуть свой пост добровольно и не отягощать свою учесть. Мы также добьемся ареста всех, кто подготовил эту встречу и примерного их наказания.
- Ничего вы не сделаете. Знаете, считал вас умнее. Скастуйте что-нибудь простенькое.
Почти не заметный кивок. Толик щелкнул пальцами, взмахнув рукой в сторону Главного. Главный, впервые за сегодня, улыбнулся.
- Что-то не получается? - не человек, а воплощенное участие. -Скажите, по шкале от 1-го до 10- ти, во сколько вы оцениваете мою глупость? Полагаете, что я хоть на миг допускал, что вы добровольно примете мои условия? Полагаете, что агент в первом оазисе, появился в той лаборатории случайно? Вы решили, что, в со своей бедой, ему не к кому было обратится, кроме Кангрема? Этот город полностью закрыт излучением, имитирующим полиагр. Равно как и места дислокации нашего нового т-оружия. Через пару лет закроем весь мир. Тот, кто телепортируется сюда, здесь и останется. При попытке атаковать, эти устройства развернуться и в вашем мире, господин Раэл. Что вы тогда поделаете с управляемой плазмой, т-резонансом и цепной реакцией? Пожалуйста, уходите.
- О чем это ты, говорящая мартышка? - под фарфором лица и зеленью губ бушевала ярость. Чеканная поступь слов.- Ты решил, что за сотни веков мы не придумали ничего, кроме классической магии? Мы не уйдем, ты бросил мне вызов. Ты бросил вызов нам. Мы его принимаем.Ты испытаешь наш гнев, в полной мере.
Вот он, миг триумфа и отступать некуда. Они сочли человечество равными себе, почти победа. Но почему так жгет в груди? С момента, как они пришли, словно дракончик там устраивает себе логово. Как не вовремя. Шархи? Им полиагр не помеха. Вряд ли, не раскнули бы. Ничего, пара козырей, а потом на койку, под кардиомонитор. Давно пора, да все дела.
- Вы бросили нам вызов еще 100 лет назад. Сейчас отвечаем мы , соблюдайте последовательность событий. Мы не злопамятны, не будем предъявлять Бете и Эпсилону территориальные претензии. Не станем требовать контрибуции, и казни предводителей, как преступников. Даже не станем мстить за тех, кто лег спать здоровыми, а утро встретили трупами. Хотя надо бы. Не испепеляйте меня взглядом. Кабины с неизвлекаемыми зарядами на боевом взводе. Настроены на мой биоритм, и еще некоторых людей. Если со мной что случится, то устройства сработают и вам некуда будет возвращатся. Вывалятся они не через обычные т-выходы и не через природные порталы. Вы не определите, какие места под угрозой. Не поможет магия ни одного из миров. Поймите, начинать тотальную войну, ни у кого из нас, нет ни малейшего желания. Если вы не вынудите нас. Повторяю, подпишите прекращение действия договора и уходите.
Шаманы созерцают не зримое. Раэл давится эмоциями. Люди начинают понимать, что присутствуют при историческом событии. Сидят тихо, как тени. Толик явно выбирает между убойными и сверх убойными оскорблениями. В комнате темнеет, даже солнце не такое яркое. Испарина какая-то холодная. Что за...
- Ты безумец. Где ваши же просчеты, ты видишь козни. Где ваше несчастье, ты находишь чужие преступления. Светлое благословение Вечно живых и Благих, для тебя проклятье. Ты нежить. Ты только и можешь, что видеть смерть. И только и можешь, что нести ее, как в своем сердце, так и в другие миры. Ты не можешь не ненавидеть нас, любимых детей Вечно Благих. Что еще ждать от последователя мертвого бо...
- Остановись, лист ветви Кирим.- Сухой голос, в котором бездна безлюдных пространств. Шаманы проснулись.- Не посягай на силы, что за пределом твоего воображения. Мы принимаем условия народа планеты Земля. Мы признаем названные требования законными и справедливыми. Мы согласны с выходом Земли из Договора Раэла. Воля Шаманов в сохранении нейтралитета, в случае конфликта народов Земли и народа Эльфов. Настоятельно предлагаем воздержаться от вооруженного конфликта, который не принесет блага ни одной из сторон.
Ну вот и все. Цель жизни выполнена. Теперь можно и умир...
- Позвольте помочь, Петр Владимирович. - второй шаман. - А то печально будет, достичь соглашения и погибнуть от того, что ваше сердце не вынесло долгих лет напряжения. Клянусь, что только помогу. Клянусь, что не затрону ни память, ни разум, ни чувства, ни дух, ни коим образом. Клянусь, что через меня не будет действовать никто другой. Мои слова слышит Бездонная Зенница. Она свидетель.
- Да, будет обидно. - Когтистые пальцы вонзились в грудь. И та, горячая тяжесть, стала таять. Постепенно сменилась простым саднением кожи. - Спасибо.
- Не стоит, я спасал, прежде всего, свой мир.
- Все равно. А тебе Макс, я все-таки отвечу. Мы не нуждаемся в постоянном напоминании, что На верху Кто-то есть. Что Он создал все Сущее словом. Пророки принесли его слово нам. И те, кто верит, следуют Слову и обретут награду на небесах. А твоя вера, по-видимому, слаба. Каждый раз осуществляя свое "благословение", ты вспоминаешь, о той, кто его тебе дал. Без этого ты, по видимому не можешь. Не имея постоянного подтверждения, был бы атеистом.
Попытку Макса что-то ответить пресекли оба шамана, коротко махнув руками.
- От имени всего народа благодарю Высших шаманов за проявленные благородство и мудрость. Официальное подписание нового договора состоится после завтра. Надеюсь, что представители эльфов изменят свое мнение. Предполагаю, что идея начать полномаштабный конфликт, не встретит понимания среди вашего народа. Ввиду нового статуса Земли, предлагаю создать миссию, хотя бы на Дельте. На нашей базе, или в другом месте. И через нее вести дальнейшие контакты. Впрочем, это мы еще обсудим. Т-кабины настроены на ваши миры, готовы к отправке.
- Мы подпишем новый договор. Но знайте, что мы не забудем, как вы к нему нас вынудили. - Раэл порывисто вышел, не прощаясь.
- ..., ты, ... ... бритой ... обезьяны с ... гиганским скунсом!!! - вставил веское слово Толик, став самим собой.
- Надеюсь, ваше желание удаления из вашего мира всех потомков шархи, было преувеличенным. Многие любят Землю всей душой. Многие не были Бете. Уверенны, что это необходимо?
- К сожалению, это не обсуждается. Как всегда, трагедия не только тогда, когда плохие изгоняют хороших, но когда в смертельном бою сходятся, с обеих сторон, именно хорошие. И те сражаются за правду и эти. У каждого правда своя. Я скорблю, но это действительно не обходимо.
- Послезавтра мы еще побеседуем. Возможно, мы сумеем развеять некоторые сомнения и опасения на наш счет. Нам кажется, что вы не правильно истолковали многое, что узнали о нашей культуре. До встречи.
Шаманы коротко кланяются и выходят, чуть не толкая впереди Макса, которому, по-прежнему, было что сказать.
Остались только люди. Кто-то по-прежнему ничего не понимал. Кто-то злился. Но у всех во взглядах боязливое удивление.
- Ну вот, господа, позвольте поздравить вас с выдающейся дипломатической победой. Хотя, кажется, не все ее считают таковой. 5-му отделу по-прежнему хочется арестовать меня? Лучше идите и начинайте собирать вещи. Неделя пролетит быстро.
- Мы все проверим, если вы солгали только что, я вас разорву лично.
- Умейте проигрывать достойно. Пятеро отсюда только что ушедших, видят ложь. Если они не усомнились в моем праве так говорить, то что из этого следует?
Глава 5-го отдела пошел пятнами и выскочил из кабинета. За ним не торопливо потянулись и остальные. Встреча закончилась.
Мелодично пропел селектор, сообщая что высокие иномировые гости покинули Землю. Неплохо. Треть дела сделана. Удалив из нашего мира третьи силы, займемся без помех, внутренними делами. Мы победим. Как показывает опыт, творцы и адепты ничем не ограниченной свободы чувствительны к внешней поддержке. А скоро ее не станет. Надо доложить о встрече. Через минуту. Впервые Петру захотелось открыть окно кабинета. Впервые он пожалел, что оно не открывается. Жаль, что нельзя до половины высунуться или присесть на подоконник. Вдохнуть воздух своего мира так, словно он вступил на почву только что открытой планеты. Планеты, у которой теперь есть будущее.

Феерически круто!..
Обожаю смотреть на вещи с другой стороны. Совсем другой...
Половину текста по мне носились мурашки просто-таки толпами.

спасибо

Весьма занятно, хотя удовольствие сильно портит количество орфографических ошибок.

К сожалению не только орфографических: Главному совершенно неоткуда знать, что Жорика зарезал конкретно Амарго: ни Амарго ни Шеллар ни Мафей этого бы Главному не рассказали, а других свидетелей попросту не было. Ну и Макс не стерпел бы облыжного обвинения...

Да, ошибки мешают сильно.

Насчет Жорика - исправил, спасибо. За ошибки извиняюсь. Надеюсь не испортил общее впечатление.

Мне ошибки как-то не мешают Smile

. Пока искал, где ж там было про Жорика, нашел кучку пунктуационных и орфографических, но общего впечатления это не меняет.
Восторг, восторг, восторг Smile

Мдя........
Историю таки пишут победители.
Впечатляет. До сегодня уважала только Еськова, который таки доказал, что профессор был не прав.

С рождением опозиции, господа!

А ошибки таки бы надо вычитать. Весь кайф ломают.

!!!!!!!!!
Выловил, таки лажу в ентом договоре))

Преред тем как вываливать груду тапочек хочу установить некоторые границы - что считать уровнем диcкомфорта Альфы. О какого образца отталкиваться? Первым на ум приходитят писатели старой закалки: Гибсон, Стерлинг, etc. До Орруэла как-то не дотягивает.

Перечень странных мест. Точнее, авторского незнания. Фиксить надо.

Цитата:

Сам план был готов давно. Создать не извлекаемые термоядерные устройства, вмонтировать их в т-кабины. Внести координаты Эпсилона и Беты.

И вполне могут найти. Несколько тысяч шаманов будут прочесывать сновиденя всех, мало-мальски, смыслящих в электронике и ядерной физике. А таких людей относительно не много.

Мы не позволим забыть 22 века христианства и вновь населить землю богами и героями, демонами и духами.

Кабины с неизвлекаемыми зарядами на боевом взводе. Настроены на мой биоритм, и еще некоторых людей.

З.Ы. А Макса за что так?

чья-то тень спасибо Smile

Hanaell тоже спасибо, только:- "Ты политику -то мне не шей, начальник" Smile

. На счет опозиции немного погорячились. От стадии "Я лучше знаю, я там был и все видел собственными глазами" я все-таки далек. Но сравнение с Еськовым мне изрядно польстило Rolling Eyes

.
Ezh Пожалуйста, расшифруйте термин "уровень дискомфорта".
Насчет кабин с зарядами и настройки на биоритм некоторых людей - моя выдумка. Пытался представить систему Гарантированного Ответного Удара, которую нельзя нейтрализовать ни обычным способом, ни магическим.
Под заселением Земли богами и героями я подразумевал одностороннее культурное влияние.

владимир писал(а):

Насчет кабин с зарядами и настройки на биоритм некоторых людей - моя выдумка. Пытался представить систему Гарантированного Ответного Удара, которую нельзя нейтрализовать ни обычным способом, ни магическим.

Восторги прошли, можно и поприкапываться.
На самом деле, заложить заряд и сделать его неизвлекаемым довольно сложно. Если делать сложную электронную систему, базирующуюся на всевозможных датчиках, то ЭМИ выведет ее из строя за наносекунды. А если делать простую, то она не охватит все возможные воздействия.
Напоминаю, что детонатором смеси дейтерия и трития, которой начинена термоядерная бомба, служит бомба ядерная, на базе урана или плутония. Для детонации же ядерной бомбы существует несколько способов, от классической обкладки тротилом до импровизированного молотка, который вбивает недостающие до критической массы куски урана в заряд.
Впрочем, с учетом полиарговых генераторов и нейтрализации магов на раз-два обезвредить такие заряды могу только шаманы.

А биоритм и подделать можно, как говаривал почтальон Печкин. Впрочем, смотря что под ним подразумевать. Энцефалограмму поди, подделай...

andrewus писал(а):

Восторги прошли, можно и поприкапываться.

Наконец то! А то сколько можно поливать меня медом и вареньем. Вкусно, аж слов нет, но боюсь к стулу прилипнуть.
Насколько я помню, ЭМИ жгет все, что чуть сложнее провода. Но шахты ракет от этого дела защищены. Для обкладки тротилом и, тем более для "молотка" надо к этому устройству подойти. Для этого надо знать, где оно находится и преодолеть охрану.Шаманы может и смогут, но как подойдут к т-устройствам? Телепортироваться не умеют, координаты взять не у кого. Для этого я и предложил сделать Землю закрытым миром. Проникнуть в него не заметно не смогут. А кроме того есть еще соотношение затраты\прибыль. На их мир никто не посягает.
А с биоритмом проще. Магияя-то более-менее освоена. Узнать жив человек или нет не очень сложно.

владимир писал(а):

Ezh Пожалуйста, расшифруйте термин "уровень дискомфорта".

Несмотря на все свои прогессивно-технологические замашки человек был есть и будет существом биологическим и полудиким. Мы пока ни до уровня Проволочников(мозг в банке, эффекторы отдельно, или более поздний вариант - копия мозга на носителе ), ни до уровня Внешников(а это вообще песня - интегрированый со скафандром человек живет в открытом космосе) не дотягиваем. Так что, подозреваю, старая гвардия рулит. Rolling Eyes

Так что "уровень дискомфорта" величина относительная, будем считать - то насколько изменилась среда и изменились люди по отшношению к текущему уровню противоречий между технологической природой хомо сапиенаса социального и биологической природой хомо сапиенса(последняя у нас базируется на уровне Полинезии/Амазонки, совсем в мартышек загонять не стоит).

владимир писал(а):

Насчет кабин с зарядами и настройки на биоритм некоторых людей - моя выдумка. Пытался представить систему Гарантированного Ответного Удара, которую нельзя нейтрализовать ни обычным способом, ни магическим.
Под заселением Земли богами и героями я подразумевал одностороннее культурное влияние.

По зарядам тебе в первом приближении ответил andrewus. Дело-то в общем и целом - швах. Если мало - могу добавить еще.
Надо хорошо думать.

владимир писал(а):

Мы не позволим забыть 22 века христианства и вновь населить землю богами и героями, демонами и духами.

Превый же вопрос. А кто и когда успел бесследно ликвидировать: ислам, буддизм, кришнаизм, синтоизм, иудаизм, да так что про них и забыть успели? Ляп не сильно страшный, но крайне неприятный.

владимир писал(а):

И вполне могут найти. Несколько тысяч шаманов будут прочесывать сновиденя всех, мало-мальски, смыслящих в электронике и ядерной физике. А таких людей относительно не много.

Боюсь их много. Даже сейчас, в пределах золотого миллиарда (а не во всем населении), их не тысяча и не две. Счет идет на миллионы. Скажи спасибо: советскому и американскому противостоянию, Айзеку Азимову, Фредерику Форсайту, и многим другим хорошим людям. Так что копать не перекопать Smile

Особенно хорошо в этом смысле если конечный продукт собирали 2-3 специалиста, да еще получивших обучение подпольно, да еще после концы были зачищены(преподов жалко, но я так понимаю, Главный руководствуется принципом "победителей не судят").
Этот ляп на пользу Главному, но опять неприятно - нарушается ровное накатывание и накручивание читателя.

владимир писал(а):

Кабины с неизвлекаемыми зарядами на боевом взводе. Настроены на мой биоритм, и еще некоторых людей.

Можно поглушить сигнал и подать ложный. Дело - швах.
А если брать тест "жив или нет" по шархийскому методу, то для этого нужен шархи-сочуствующий. И не один. Или я сам готов Гавного к стенке. За халатность. Вон во время противостояния ССР и США и то пред тем как кидаться боеголовками таки созванивались. И не одна тревожная сигналка была, а целая система проверки надежно защищенная от сбоев.

владимир писал(а):

Сам план был готов давно. Создать не извлекаемые термоядерные устройства, вмонтировать их в т-кабины. Внести координаты Эпсилона и Беты.

Наконец самая крупная нериятность. Если можно БЕЗ принимающей кабины передать что-либо, то уж на марс отправится вообще проблем нет. А если нельзя.... О! Это полный швах. Shocked

Эльфы отключают приемники, и толку с тех кабин...

ВЫВОД.
Жаль,но текст нужно переделать.

владимир писал(а):

Ezh Пожалуйста, расшифруйте термин "уровень дискомфорта".

Несмотря на все свои прогессивно-технологические замашки человек был есть и будет существом биологическим и полудиким. Мы пока ни до уровня Проволочников(мозг в банке, эффекторы отдельно, или более поздний вариант - копия мозга на носителе ), ни до уровня Внешников(а это вообще песня - интегрированный со скафандром человек живет в открытом космосе) не дотягиваем. Так что, подозреваю, старая гвардия рулит. Rolling Eyes

Так что "уровень дискомфорта" величина относительная, будем считать - то насколько изменилась среда и изменились люди по отношению к текущему уровню противоречий между технологической природой хомо сапиенса социального и биологической природой хомо сапиенса(последняя у нас базируется на уровне Полинезии/Амазонки, совсем в мартышек загонять не стоит).

владимир писал(а):

Насчет кабин с зарядами и настройки на биоритм некоторых людей - моя выдумка. Пытался представить систему Гарантированного Ответного Удара, которую нельзя нейтрализовать ни обычным способом, ни магическим.
Под заселением Земли богами и героями я подразумевал одностороннее культурное влияние.

По зарядам тебе в первом приближении ответил andrewus. Дело-то в общем и целом - швах. Если мало - могу добавить еще.

владимир писал(а):

Мы не позволим забыть 22 века христианства и вновь населить землю богами и героями, демонами и духами.

Первый же вопрос. А кто и когда успел бесследно ликвидировать: ислам, буддизм, кришнаизм, синтоизм, иудаизм, да так что про них и забыть успели? Ляп не сильно страшный, но крайне неприятный.

владимир писал(а):

И вполне могут найти. Несколько тысяч шаманов будут прочесывать сновиденя всех, мало-мальски, смыслящих в электронике и ядерной физике. А таких людей относительно не много.

Боюсь их много. Даже сейчас, в пределах золотого миллиарда (а не во всем населении), их не тысяча и не две. Счет идет на миллионы. Скажи спасибо: советскому и американскому противостоянию, Айзеку Азимову, Фредерику Форсайту, и многим другим хорошим людям. Так что копать не перекопать Smile

Особенно хорошо в этом смысле если конечный продукт собирали 2-3 специалиста, да еще получивших обучение подпольно, да еще после концы были зачищены(преподов жалко, но я так понимаю, Главный руководствуется принципом "победителей не судят").
Этот ляп на пользу Главному, но опять неприятно - нарушается ровное накатывание и накручивание читателя.

владимир писал(а):

Кабины с неизвлекаемыми зарядами на боевом взводе. Настроены на мой биоритм, и еще некоторых людей.

Можно глушить сигнал и подать ложный. Дело - швах.
А если брать тест "жив или нет" по шархийскому методу, то для этого нужен шархи-сочуствующий. И не один. Или я сам готов Главного к стенке. За халатность. Вон во время противостояния ССР и США и то пред тем как кидаться боеголовками таки созванивались. И не одна тревожная сигналка была, а целая система проверки надежно защищенная от сбоев.

владимир писал(а):

Сам план был готов давно. Создать не извлекаемые термоядерные устройства, вмонтировать их в т-кабины. Внести координаты Эпсилона и Беты.

Наконец самая крупная неприятность. Если можно БЕЗ принимающей кабины передать что-либо, то уж на марс отправится вообще проблем нет. А если нельзя.... О! Это полный швах. Shocked

Эльфы отключают приемники, и толку с тех кабин...

ВЫВОД.
Жаль, но текст нужно переделать.

P.S. Кроме того, направленность на прогресс (особенно научно-технический) это характерная фишка западной христианской мысли. Все остальные предпочитают возвращаться на круги своя.

RTFM!
На Эпсилоне вообще не было ни одной Т-кабины.

Не удержался...

Во-первых. Огромное спасибо автору фика за оригинальную и качественно реализованную точку зрения. Пробрало... Великолепный эмоциональный фон - опустошённость, безразличие, смертельная усталость, человек держится только на воле и желании закончить начатое. Такой ход событий гораздо более убедителен, чем каноническая версия. Единственное - текст бы хоть через ворд прогнать, а то уж очень ошибки глаза режут...

Во-вторых.
Ёж, Ксю - RTFM Smile

Изначально Альфа и к шархи, и на Каппу, и на Дельту как-то попала ведь. То есть они владеют технологией перехода без кабины. Какой-нибудь нуль-т-пробойник. Но затраты энергии на такой пробой на пару порядков выше, чем при работе через кабины. А с расстоянием ещё и возрастают экспоненциально, скажем. У себя под ногами пробить могут - а до Марса дотянуться энергии не хватает при всех Альфовских возможностях. Sad

Так что сначала всё равно на Марс пробойник доставить надо ракетой. А можно и кабину везти - какая разница? Те же яйца, только в профиль. Всё равно сначала до Марса добраться надо.

И как электронщик говорю вам, что создать невскрываемую электронную схему вполне можно. Более того, элементарно реализовать даже защиту от ЭМИ. Например, механический детонатор, чека которого удерживается электромагнитом. И всё, вперёд - мочите электронную схему. Но что будет в результате? Опять те же яйца.

Подводя итог, хочу заметить: текст великолепен и убедителен. Но если искать в нём недостатки - их можно найти. Но если искать не недостатки, а способы их решения - их тоже можно найти. Позитивное мышление, однака!

P. S. Автору ещё раз огромное спасибо.

123 писал(а):

Изначально Альфа и к шархи, и на Каппу, и на Дельту как-то попала ведь.

RTFM!
Изначально кабины попадали в другие миры путем пропихивания аппаратуры через природные порталы.

123 писал(а):

И всё, вперёд - мочите электронную схему. Но что будет в результате? Опять те же яйца.

Что "те же яйца" - взрыв в момент, когда владельцам заряда это не надо, обусловленный ненадежностью схемы?

Кстати, в отличие от тринитротолуола - ядерный взрыв механическим взрывателем не вызовешь. Напрочь и совсем. Не та степень точности синхронизации. Т.е. либо боеголовка защищена эквивалентом метра стали и близкий взрыв ей нипочем, либо она взрывом разрушается. Сдетонировать от близкого постороннего взрыва ядерное устройство не способно.

А террористов типа Главного (по факту мало чем отличающихся от организаторов Дубровки и Беслана) - надо мочить в сортире, совершенно не смотря на то какие "свободы" они "защищают".

1. Хм, а где это было указано, не подскажете? Мог и ошибиться, но не припоминаю подобных моментов...

2. Если попадали через природные порталы - это ничуть не отменяет наличия пробойников. Теория развилась. Smile

Сначала были кабины, теперь вот - круче.

3. Если попадали через природные порталы - это ничуть не отменяет наличия проблем с Марсом. Туда при всём желании портал не найдёшь. Значит, придётся лететь...

4. А кто говорит про подрыв ядерного заряда? И тем более про его детонацию от близкого взрыва. Это голливудская ересь. Детонатором всегда и везде подрывается инициирующее ВВ. А уж дальше...

123 писал(а):

Не удержался...
Во-первых. Огромное спасибо автору фика за оригинальную и качественно реализованную точку зрения. Пробрало... Великолепный эмоциональный фон - опустошённость, безразличие, смертельная усталость, человек держится только на воле и желании закончить начатое.

Это особых нареканий не вызывает.

123 писал(а):

Такой ход событий гораздо более убедителен, чем каноническая версия.

Атмосфера выдержана от и до. Вот только убедительно это только для тех, кто больше полагается на эмоции а не на рассудок.

123 писал(а):

Во-вторых.
Ёж, Ксю - RTFM Smile

.....

Где это в тексте? Нету. Вывод - фиксить и фиксить.

123 писал(а):

И как электронщик говорю вам, что создать невскрываемую электронную схему вполне можно.

Не путай теплое с мягким. Невскрываемая схема и защищенный от внешнего воздействия термоядерный заряд - разные вещи. Если взять твой детонатор, то ЭМИ просто вызовет взрыв заряда в выгоревшей кабине на Земле. Confused

И толку?

123 писал(а):

Но если искать не недостатки, а способы их решения - их тоже можно найти.

А я о чем? Фиксить, фиксить и еще раз фиксить.

З.Ы. ЕМНИП Правилами форума виртуалы не запрещены, но меня лично раздражают.

123 писал(а):

Детонатором всегда и везде подрывается инициирующее ВВ. А уж дальше...

так вот - одним детонатором (с одним центром подрыва) термоядерное устройство инициировать невозможно. Не говоря уж о том, со времен Малыша в устройстве бонбы появилось много "лишних точных деталек" - для снижения её стоимости и размеров.

Ну, Что хочу сказать
Мне нравится сама идея - редкая для фанфов. Кажется, в начале 2007 был очень хороший фанф - Заметки по истории Каппы. Очень радует, что нашелся продолжатель, хотя и из другого мира Smile

А если играть в городки... В смысле, размахнуться, выбрать окошко для бабушки и запульнуть... Я бы запульнула в описание "он", "тот человек", "вошедший" ,"сказавший"...
Мне было бы очень приятно узнать говорившего как-нибудь иначе.
И как-то слишком сжато для такого бурного полёта мысли.

А мне понравилось. Во всяком случае идейно. А ляпы.. да у кого их нет?

Кстати, еще один момент по части все того же TFM, который надо внимательно R.
Если ваш Главный - не тот человек, о котором все думали по канону, это надо как-то оговорить, чтоб народ не путать.
Если тот же - см. строку 1.

Ксю, думаю, что это вольное изложение ситуации на тему "от побежденных". Полагаю, что не стоит рассматривать данный опус в контексте Судьбы Короля. Это просто вариации на тему. ПОлагаю, что привязка к Дельте - очень условная.

Гм... логика занятная - не рассматривать фанфик в контесте оригинала. А по причине условности привязки можно менять имена персонажам на свое усмотрение.
Впрочем, думаю, мне стоит радоваться, что хоть слэш не написали...
А может и не стоит, скоро напишут...

Ксю, я только надеюсь, что это буду не я...

Ксю, радоваться рано...
Толпа поклонников отнють не редеет... И многие из них заражены вирусом созидания. Даже представить страшно, во что может превраиться Дельта без сильной направляющей руки... Так что если в последней книге она (Дельта, а не рука Smile

) не полетит в тартараты, то придется время от времени все же чего-нить дописывать, потому как мы такого напридумываем....
Smile

Может быть я и не права, но думаю, что всё, написанное "по мотивам" и рассматривать нужно "по мотивам". Даден был толчек (пинок, если точнее) ленивой музе. Вот она и придумывает вариации (извиняюсь за повторение). Помните, как у классиков - "В подражание ... "

[ОФФТОПИК]
У меня возникла мыслишка наваять что-то в стиле Кэндзи Сиратори

Цитата:

Далёкая пора// Планетарная форма софтвера искусственного ассасина/энтропическая ось зенита – шумное живое тело, которое вырывает череп девушки, сокрушающей спазм Города Трупов::‹‹инокулируя вид внутренностей пса/мозг себя сбрасывается::ритм ГИПЕР +РЕАЛ артерии, что была закодирована – эмоционально – в утробу›› Код доступа к шишковидной зоне утерян::ВАВИЛОНСКИЕ животные// убить деградацию сердца// Ритм себя пульсирует живым телом, чтобы контролировать внешнее желания NDRO::нарко эмбрион гидро, который трансплантирован/ её реанимация в хладнокровное больное тело ToKAGE, что выполняет функции ритма››:: Я выдавливаю кошмарные внутренности// Запустить применить::энтропийное тело OMOTYA головы// Я собираюсь разорить притяжение оргазмической территории себя, что пёс пожирает, паразитируя на вводе:тип убийственного намерения будущего ToKAGE::искусственное солнце демонтировано// голограмм группа::ободранной плоти гена=ТВ// Суть=ротор VTR =‹‹телесный провод спазма антропоида/

А что? Впоне себе правдоподобно похоже структуры данных на системы ИИ оставленой на 5-6 месяцев на автообучение коммерческим телевидением Twisted Evil

[/ОФФТОПИК]

Ezh писал(а):

З.Ы. ЕМНИП Правилами форума виртуалы не запрещены, но меня лично раздражают.

По моим данным, 123 не виртуал. Хотя вполне вероятно.

Lana Tuully писал(а):

Мне нравится сама идея - редкая для фанфов. Кажется, в начале 2007 был очень хороший фанф - Заметки по истории Каппы. Очень радует, что нашелся продолжатель, хотя и из другого мира

Прогляди на досуге, кто автор "Заметок" Wink

123 писал(а):

Изначально Альфа и к шархи, и на Каппу, и на Дельту как-то попала ведь. То есть они владеют технологией перехода без кабины. Какой-нибудь нуль-т-пробойник.

По-моему, более чем правдоподобная версия.
Причем, на самом деле, есть еще весьма интересный вопрос "а что будет, если на месте природного портала подорвать несколько мегатонн?". Потому что, в принципе, это может привести к схлопыванию двух параллельных вселенных в одну, а то и вообще того... к схлопыванию.

На счёт неизвлекаимости зарядов.
А у них было время? Дядька усю эту кумпанию в цейтнот поставил. Прижал "в тёмном месте к тёплой стенке"(с), ядрёную бонбу под нос сунул и давайте, решайте, гости дорогие. А разминирование в последнюю секунду это "голливудская ересь"(с))
На счёт терроризма....
Двойственное у меня к нему отношение. С одной стороны - попасть под раздачу не хочется, как и всем, а с другой - собсно все политические задачи решаются с позиции силы. И не важно где лежит бонба в арсенале, на подлодке или в т-кабине.

andrewus писал(а):

Причем, на самом деле, есть еще весьма интересный вопрос "а что будет, если на месте природного портала подорвать несколько мегатонн?". Потому что, в принципе, это может привести к схлопыванию двух параллельных вселенных в одну, а то и вообще того... к схлопыванию.

Откуда дровишки?

andrewus писал(а):

По моим данным, 123 не виртуал. Хотя вполне вероятно.

Просто ну очень похоже получилось. В остро-дискуссионной теме и только в ней появляется форумчанин с на удивление простым ником.

чья-то тень писал(а):

На счёт неизвлекаимости зарядов.
А у них было время? Дядька усю эту кумпанию в цейтнот поставил. Прижал "в тёмном месте к тёплой стенке"(с), ядрёную бонбу под нос сунул и давайте, решайте, гости дорогие. А разминирование в последнюю секунду это "голливудская ересь"(с))

Неизвлекаемость - это просто самое глупое. Если посмотреть на мой пост, то в первую очередь я прицепился к самому существенному - кабинам. А заряд дело второстепенное. Можно пожечь заряд с помощью ЭМИ заодно с кабиной. И адью. Зачем разминировать? Кабина все равно важнее.

Повторяю - неизвлекаемость зарядов не спасет кабины.

И последнее, если апелировать к пробойникам. Нет их ни в фанфике ни в каноне.

ВЫВОД
Фиксить.

О Заметках по Каппе. Нашла в архиве, узнала автора Very Happy

Но, самое парадоксальное - то, что было красиво там, здесь... ну, как-то не так. Не в том стиле? Или ж все дело в мире, в котором...
О технических подробностях. И сама не сильна, и ругать других... иногда совестно

Да ну, ребята! А по-моему так замечательно получилось. И, полагаю, вполне допустимы отступления от канонического текста.

Спасибо, друзья.
Ксю Сердечная благодарность , что Вы нашли возможным прочесть и оставить отзыв. Только поясните пожалуйста, почему

Ксю писал(а):

Если ваш Главный - не тот человек, о котором все думали по канону, это надо как-то оговорить, чтоб народ не путать.

Я предполагал, что это именно тот человек.
123, Hanaell. Спасибо за добрые слова, поддержку и замечания. Lana Tuully 2 раза. За Звездный час... и Заметку... "Как то не так" - предполагаю связывать с личностью рассказчика. Ну и мир, конечно.

Ezh писал(а):

Превый же вопрос. А кто и когда успел бесследно ликвидировать: ислам, буддизм, кришнаизм, синтоизм, иудаизм, да так что про них и забыть успели? Ляп не сильно страшный, но крайне неприятный.

Говорил христианин. Соответственно, остальные верования, для него, на 2-м плане. Для мусульман и иудеев возрождение язычества тоже не подарок. Для индуистов и буддистов не приятно, но не смертельно, см. их пантеоны. Перечислять все религии не нашел возможным, посмотрите где это говорится: в момент, когда Главный дошел до цели своей жизни и говорит громко, почти кричит.
Что касается поисков людей причасных к проэкту, то это исключительно вопрос времени. Смотря сколько шаманов можно мобилизовать на поиск врага. В любом случае эта сложность не непреодолимая.

Ezh писал(а):

Можно глушить сигнал и подать ложный. Дело - швах.

А при малейшей не состыковке не только швах, но еще и БУМ! Причем на чужой территории.

Wolf the Gray писал(а):

А террористов типа Главного (по факту мало чем отличающихся от организаторов Дубровки и Беслана) - надо мочить в сортире, совершенно не смотря на то какие "свободы" они "защищают".

??? Пожалуйста, объясните ход своей Мысли.
Проникновение в другие миры
Если честно, то думал не о столь весомом способе, как "пробой", а о некоторой аналогии. Я предполагал, что создали новую теорию строения пространства. Провели какие-то эксперименты. Либо обнаружили, что энергия куда-то девается, либо еще как-то дошли до вывода, что проникновение в иные миры возможно. Дальше-дело техники. Возможно, в рамках исследований, обнаружили природные порталы. Что было в начале, не так важно. Поникновение "в слепую", надо полагать, дорого и опасно. На другом конце поставили приемно-передающее устройство, в просторечии "кабина". Путешествие стало безопасным. Даже если в порталы просовывали аппаратуру, то для этого портал надо сначала найти и придумать способ долучить замеры с той стороны.
Жак говорил Шеллару что: человек теряется- человека ищут - находят портал - находят другой мир, звучит по-дурацки. Но:- "для подданных существует официальная версия, а больше им знать не положенно"- цитирует самого короля. Так, что маловероятно случайное открытие портала и иных миров.
Исследования продолжались, нашли способ имитировать природный портал. То, что возможно в силу каких-то природных причин, сделали путем развитой науки и больших энергий. Примерно так, как промахивался Орландо. Но у него было достаточно сил и не было необходимых координат, и\или вычислительных мощностей, чтобы это отсутствие компенсировать. Поняв принцип, по которому происходит перемещение, не вижу препятствий открывать миры вплоть до мира "Омега", а после перейти на латинский алфавит, или добавлять номера.
Перемещение на другие планеты сложнее. Начать с того, что все открытые миры "астрономически та же Земля". Расстояние же не только до Марса, но и до Луны меняется постоянно, и никогда не бывает одинаковым. При переносе живого человека нужна абсолютная точность. Кроме того, вероятно, для переноса на столь значительные расстояния нужна огромная энергия, которая в природных условиях не выделяется. Соответственно, природного портала туда нет. В дело вступает техника: у магов-телепортистов есть "преломления", кажется 6-ть. Может добавить 7-й? Но для этого нужны координаты цели. Придется лететь.
Оружие возмездия.
1) ЭМИ. На сколько я понимаю, имеется ввиду один из поражающих факторов ядерного взрыва. Не известно, есть ли у эльфов и шархи указанные боеприпасы. Если есть, то как доставить к месту назначения. Кроме того, существуют старые шахты, глубиной, в том числе, более километра. Чем не защита? Существуют природные пещеры большей глубины. Разместить устройства можно на спутнике\орбитальной станции, Луне. Опять, как доставлять боезаряд.
2) Безопастность.
Допустим, с помощью шархи установленны места размещения этого оружия. Как проникнуть? Контакты происходят через 1-ну т-кабину, которая имеет выход на Дельту. Откуда, в свою очередь выходы на другие миры. Прикрыть 1 кабину не сложно. Не заметно проникнуть, через нее, сложно. Тем более пронести заряд (а зарядов надо много, по числу т-кабин спец назначения). Не реально. При размещении в космосе - бессмысленно.
3) Уязвимость кабин. Я писал, что была возможность не только ударить техномагами по Бете и Эпсилону, но и прикрыть ими места базирования оружия, для защиты и обеспечения старта. Простите, Ezh, подробно не прописывал, поскольку предполагал, что наличие техно-магов предполагает, что сами кабины защищены, в том числе и более традиционными способами. Начиная от тайного и труднодоступного места размещения.
4) Проникновение штурмовой группы, через не прикрытую полиагровым излучением местность. Проникли телепортом, прибыли на объект. Сминают первый заслон. Охрана второго, из техномагов, на секунду отключают излучение. Пуляют по нападающим файерболами, молниями, бьют их мухобойками Very Happy

К сожалению, не известно, что случится, с уже созданными молниями\шарами, при повторном включении излучения. Поскольку это будут уже реальные физические объекты, движущиеся к нападающим, предполагаю, что не исчезнут.
5)Биоритм Писал:- "Мой и еще нескольких человек". Если последних выбирать из всех задействованых в Проекте, генератором случайных чисел, попробуй их всех найди и подделай сигнал. Не говоря о том, что можно подслушать и разговоры по правительственной связи. Просто для дешифровки нужно сколько-то сотен лет. У высоких договаривающихся сторон времени не было.
И, на конец, ясно сказанно, что Земля не имеет к мирам Бета и Эпсилон никаких претензий. Все возможные варианты воздействия имеют компоненты риска. Риска потерять свой мир, пытаясь навязать свою волю другому. Не находите, что это не вполне равноценный выбор? Главный просит только об одном, оставьте нас в покое.

Всегда рады новой вкусной порции!
Не оставляйте голодать! Smile

владимир писал(а):

На сколько я понимаю, имеется ввиду один из поражающих факторов ядерного взрыва. Не известно, есть ли у эльфов и шархи указанные боеприпасы. Если есть, то как доставить к месту назначения. Кроме того, существуют старые шахты, глубиной, в том числе, более километра. Чем не защита? Существуют природные пещеры большей глубины. Разместить устройства можно на спутнике\орбитальной станции, Луне. Опять, как доставлять боезаряд.

Луна и спутники тоже нестабильно перемещаются в пространстве, отпадают.
А ЭМИ может возникать не только как поражающий фактор ядерного взрыва. Также ЭМИ возникает, скажем, при разряде молнии. Ну и есть конкретные технологические разработки генераторов ЭМИ. Причем уже сейчас.

От луны и с орбиты устройство может добраться и обычным способом (двигатели). Расчет траеткорий с точностью до нано-метра реальность уже сейчас, а речь о более продвинутом будущем. Генератор протащить ничуть не проще, чем заряд. Собрать его на месте - а включит то кто? Простой человек, против техно-магов. И опять же вырубать надо все устройства, а это маштабная операция, большой риск. Молния- пара метров земли и не страшно.
123 писал, об не извлекаемом устройстве - электро-магнитная чека . Почему с ее помощью не произвести не сам взрыв, а перемещение?

владимир писал(а):

точностью до нано-метра

О.о
Хочу такой же травы. По-моему, траектория хорошо если до миллиметра рассчитывается, а потом корректируется по ходу...

Прошу прощения, но я несколько раздражен....

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

Превый же вопрос. А кто и когда успел бесследно ликвидировать: ислам, буддизм, кришнаизм, синтоизм, иудаизм, да так что про них и забыть успели? Ляп не сильно страшный, но крайне неприятный.

Говорил христианин. Соответственно, остальные верования, для него, на 2-м плане. Для мусульман и иудеев возрождение язычества тоже не подарок. Для индуистов и буддистов не приятно, но не смертельно, см. их пантеоны. Перечислять все религии не нашел возможным, посмотрите где это говорится: в момент, когда Главный дошел до цели своей жизни и говорит громко, почти кричит.

1. Личное дело барда, но все же желательно хоть чуток ориентироваться в том о чем пишешь. Где в буддизме пантеон?
2. Христианин? Ага, щаз. А где же его атеизм?

Это если не учесть, что китайцев и индусов все больше, золотой миллиард потихоньку теряет в весе от всего населения земли. А то что те культуры ориентированы на стабильность - не секрет. Как, кстати и фундаменталистский ислам или иудаизм. Так что это не проблема Земли. Это проблема лишь части порожденной европейской христианской культурой.

В общем пахнет это все ограниченным интеллектом, плохим образованием и интеллектуальной нечистоплотностью персонажа.

владимир писал(а):

Что касается поисков людей причасных к проэкту, то это исключительно вопрос времени. Смотря сколько шаманов можно мобилизовать на поиск врага. В любом случае эта сложность не непреодолимая.

Тогда при чем здесь поиск спецов именно по термоядерным зарядам? По цепочке начиная с Главного, поиском в ширину 20-30 магов размотают сеть до последнего человека очень быстро.

А теперь вопрос. Почему получив наводку от Макса по поводу группы "Север" шаманы этого не сделали раньше сразу после выхода Макса из больницы? Что-то помешало? Что? Почему в крайнем случае не все шаманы а родственники из ветви Кирин, не сделали такой полезный подарок Максу? Выводы:
(а) Не могут вообще.
(б) Этика/заветы богов запрещают.
Любой из этих факторов убивает угрозу в тексте на корню.

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

Можно глушить сигнал и подать ложный. Дело - швах.

А при малейшей не состыковке не только швах, но еще и БУМ! Причем на чужой территории.

Если при малейшей - то точно "стрелять как террористов". Для справки, стоит посмотреть как работает сердце. Это не метроном, это система для которой неравномерность заложена в основу, а сбой - дело обычное и поправимое. Вязать на сердце и другие подобные системы - вопиющая техническая глупость. Или преступление.

Повторяю, когда дело доходит до серьезной конфронтации между силами способными стереть в порошок все живое, все делается совсем по другому. Я не зря приводил в пример противостояние СССР/США.
А если там многоярусная система контроля, тогда другое дело. Но в фанфике этого нет. Там есть трясущийся за свою жизнь террорист, прикрывающийся высокими словами. Чем и вызывает отвращение.

владимир писал(а):

Проникновение в другие миры
....

По части первой особых возражений нет. За вычетом того, что это вообще-то не до конца стыкуется с базовыми текстами, но ввиду явно выписанного противоречия - пойдет.

владимир писал(а):

Перемещение на другие планеты сложнее. Начать с того, что все открытые миры "астрономически та же Земля". Расстояние же не только до Марса, но и до Луны меняется постоянно, и никогда не бывает одинаковым.

Убил. На месте. Земля, кстати, крутится вокруг Солнца. А оно в свою очередь вокруг центра галактики. Если учесть, что миры даже не являются копиями, которые разошлись от одного корня (древовидная вселенная), то размеры накопляемой ошибки намного превосходят размеры солнечной системы. Но по канону , считается, что ими можно пренебречь, на фоне межзвездных расстояний. Так что положим скромное значение - 1 а.е.

владимир писал(а):

При переносе живого человека нужна абсолютная точность.

При переносе робота - не нужна. А запчасти и самоорганизующиеся роботы не такие уже и дорогие даже сейчас.

владимир писал(а):

Кроме того, вероятно, для переноса на столь значительные расстояния нужна огромная энергия, которая в природных условиях не выделяется. Соответственно, природного портала туда нет. В дело вступает техника: у магов-телепортистов есть "преломления", кажется 6-ть. Может добавить 7-й? Но для этого нужны координаты цели. Придется лететь.

О расстояниях я писал выше.
Нерассчитываемость координат - не проблема. Вообще. Не. Проблема. Красиво это описано у Шумила. ("Иди, поймай свою звезду"). Некрасивое решение - вопрос 1-2 мозговых штурмов, т.к. оно почти очевидно.

А теперь главное. Стоимость отправки экспедиции по современным меркам огромна, т.к. есть гравитационный колодец, из которого надо поднимать материалы. При наличии кабины на орбите стоимость отправки экспедиции на Марс становится очень маленькой. А по баллистике лететь туда меньше года. Чтобы блокировать такой проект, нужно мониторить мозги всей Земле. А это лишает фанфик смысла. Вообще.

владимир писал(а):

Простите, Ezh, подробно не прописывал, поскольку предполагал, что наличие техно-магов предполагает, что сами кабины защищены, в том числе и более традиционными способами. Начиная от тайного и труднодоступного места размещения.

Т.е. есть полноценная инфраструктура эквивалентная или превосходящая современную, применяемую для защиты ядерных боеголовок с поправкой на время. Но если все так серьезно, зачем тогда городить город о неизвлекаемых зарядах? Раздражает жутко. И в фанфике этого нет.

владимир писал(а):

5)Биоритм Писал:- "Мой и еще нескольких человек". Если последних выбирать из всех задействованых в Проекте, генератором случайных чисел, попробуй их всех найди и подделай сигнал. Не говоря о том, что можно подслушать и разговоры по правительственной связи. Просто для дешифровки нужно сколько-то сотен лет. У высоких договаривающихся сторон времени не было.

Биоритм - гадость. В лучшем случае спасет от немедленного убиения. Но убивать то и не надо. Проще и удобнее взять под контроль. Правильно проведенный гипноз влияет только на энцефалограмму. Но на нее влияет и обычный ход размышления. А особенность биоритма в том, что он сам на себя похож. Не надо ломать его целиком. Достаточно записать кусок и проигрывать. Так что это отсрочка на час максимум.

владимир писал(а):

И, на конец, ясно сказанно, что Земля не имеет к мирам Бета и Эпсилон никаких претензий. Все возможные варианты воздействия имеют компоненты риска. Риска потерять свой мир, пытаясь навязать свою волю другому. Не находите, что это не вполне равноценный выбор? Главный просит только об одном, оставьте нас в покое.

А я что, против?!

Что мне не нравится - комплект ляпов, превращающих вполне вероятный ход событий в абсурдный террористический закидон.

Два момента приведенных в дискуссии в фанфике отсутствуют(отмечены жирным), два момента (экспедиция на марс и мониторинг всех и вся) - вызывают раздражение своей глупостью, а сам подход к делу у Главного вызывает четкие ассоциации с террористом.

Вывод - фиксить надо. В несколько итераций.

З.Ы.
Я живу в стране, где практически нет терроризма, в отличии от нашего северного соседа. И меня не радует мысль, что есть люди одобряющие такие способы решения проблем.

andrewus писал(а):

Хочу такой же травы

Нельзя, могут унюхать @ки, лай подымут.

andrewus писал(а):

По-моему, траектория хорошо если до миллиметра рассчитывается, а потом корректируется по ходу...

Возможно погорячился. Но опять же, говорим о будущем. Потом, кто мешает корректировать перед пуском? Но для более обстоятельного ответа нужен учебник "Телепортация. Пособие для начинающих" под редакцией мэтра Истрана. Потому, что надо выяснить, с какой точностью берутся ориентиры, какова допустимая погрешность, является ли околоземное пространство частью планеты. Для того, чтобы узнать, ограничется ли дело 6-тью преломлениями или нужны еще, магии не известные (Интересно, летающие маги есть, а как насчет магов-космонавтов)? В Лабиринт они могут, как следует обдолбавшись, попасть, может надо подобрать растительную смесь и для космоса? Smile

Ezh писал(а):

случае не все шаманы а родственники из ветви Кирин,

Я так понял, что ветвь "Кирин" к шаманам никакого отношения не имеет. Это эльфы.

Ezh писал(а):

Убил. На месте. Земля, кстати, крутится вокруг Солнца. А оно в свою очередь вокруг центра галактики. Если учесть, что миры даже не являются копиями, которые разошлись от одного корня (древовидная вселенная), то размеры накопляемой ошибки намного превосходят размеры солнечной системы. Но по канону , считается, что ими можно пренебречь, на фоне межзвездных расстояний. Так что положим скромное значение - 1 а.е.

Этот вопрос, думаю, обсуждать бессмысленно, потому как в каноне тоже не прописано, как так получается, перенос между параллельными вселенными, где Земля находится в совершенно разных местах.
Вот если очень массивные объекты вроде солнца присутствуют сразу во всех Вселенных, тогда погрешность падает...
В общем, наука тут не поможет, а в каноне ответа нет.

Ezh писал(а):

Чтобы блокировать такой проект, нужно мониторить мозги всей Земле. А это лишает фанфик смысла. Вообще.

Неа, нужно прочистить мозг довольно узкой группе людей, которые принимают решения и ведают политикой сверхдержав. Заметь, уже сейчас НАСА космонавтов набрать не может среди своей молодежи, им всем пофигу на космос, видеоигры подавай и хавку пожирнее.

Ezh писал(а):

Я живу в стране, где практически нет терроризма, в отличии от нашего северного соседа. И меня не радует мысль, что есть люди одобряющие такие способы решения проблем.

Будем надеяться, и дальше не будет. Потому как у вас все-таки один народ, пусть и двуязычный, а у нас много. 20 % русскими себя даже не считают... К сожалению, терроризм слишком выгоден очень большому количеству власть имущих... Потому как позволяет сплачивать многонациональный народ против внутреннего врага, оправдывать существование спецслужб... А также служит темой для горячих популистских высказываний. Ну и, также, позволяет чужими руками устранять неугодных. Я уж молчу про возможность списать "на борьбу с терроризмом" кучу денег из бюджета...

И все равно, по-моему, в данном случае мы имеем дело не с индивидуальным терроризмом, а с довольно адекватным в текущей ситуации размахиванием ядерной дубиной.

andrewus писал(а):

Ezh писал(а):

случае не все шаманы а родственники из ветви Кирин,

Я так понял, что ветвь "Кирин" к шаманам никакого отношения не имеет. Это эльфы. передать кузену Максу очередной аллегорический бред. О том, как соберется Семья у входа в туннель, и свидятся три поколения ветви Кирин, и Тьма посмотрит на них с той стороны,

Перечитывай первоисточник почаще

Автор писал(а):

передать кузену Максу очередной аллегорический бред. О том, как соберется Семья у входа в туннель, и свидятся три поколения ветви Кирин, и Тьма посмотрит на них с той стороны,

Т.е. и Макс и Байли и Диего - составляющие этой ветви, никаких эльфов.
В любом случае Ёж спросил про родственников Макса, которые при декларируемом Владимиром отсутствии сдерживающих факторов могли бы чисто по родственному взломать мозги всем заговорщикам по цепочке...

andrewus писал(а):

молодежи, им всем пофигу на космос, видеоигры подавай и хавку пожирнее.

А если помахать ядерной дубиной на соседей - значит вся своя молодежь завтра же побежит записываться в исследователи космоса, забыв что вчера не хотела селиться на гамме и выращивать в теплицах экологически чистую хавку для детей метрополии? А на Альфе, соответственно, не хотели работать - чтоб покупать эту хавку по рыночным ценам. Вот ведь гады, не понимают своего счастья - не хотят строем ходить без дубины...

andrewus писал(а):

Неа, нужно прочистить мозг довольно узкой группе людей, которые принимают решения и ведают политикой сверхдержав.

А эти люди, приходящие к власти законными методами, значит поголовно такие глупые, что за 100 лет не научились не допускать прочищения себе мозгов, и 100% населения на это насрать? И только кучку тайных гениев злобные эльфийские маги случайно проглядели и те скоренько выстрогали себе ядерно-телепортационную дубину.

Кстати, в фанфике ещё нет и мер безопасности против собственных "сокетных магов" - которым ну абсолютно ничего не мешает захватить власть на Альфе, включая и привитые традициями и историческими прецедентами моральные принципы эльфов/шархи.

Ezh писал(а):

1. Личное дело барда, но все же желательно хоть чуток ориентироваться в том о чем пишешь. Где в буддизме пантеон?

По поводу буддистов - не точно выразился. У них нет не только богов, но и бога. Зато есть множество существ, "Чьи тела здорово отличаются от человеческих и возможности тоже"(с). Добавить к ним еще сколько-то не проблема, в смысле не вызовет никаких несовместимых с мировозрением паствы трудностей. С чего вы решили, что Главный атеист, не понял.
В книге китайцы\индусы и прочие негры помянуты скупо и вскользь. Либо их численность сильно сократилась, либо для героев они полностью не интересны и не занимают никакого места в мыслях.

Ezh писал(а):

А теперь вопрос. Почему получив наводку от Макса по поводу группы "Север" шаманы этого не сделали раньше сразу после выхода Макса из больницы? Что-то помешало?

Тетушка Сибейн, увидев Оливию вознамерилась вспомнить молодость и найти этого маньяка. Значит, занималась этим. Что-то подсказывает, что найдя искомое, она не передавала его властям.
Об этике шархи не известно ничего толком. Из того, что есть, можно предположить, что не только искать улики на "Север", но и убивать Жорика Макс не мог. Поэтому работал Мануэль. (см. Жаково:-"Его за это высшие шаманы размажут..." и диалог Дена с Кантром в 4-книге)

Ezh писал(а):

Если при малейшей - то точно "стрелять как террористов". Для справки, стоит посмотреть как работает сердце

Не состыковка в подделке сигнила. Еще раз попробуете объяснить мне, как осуществляется сердечный автоматизм, что такое пучок Гиса и какие виды аритмий бывают - буду смеятся.

Ezh писал(а):

Повторяю, когда дело доходит до серьезной конфронтации между силами способными стереть в порошок все живое, все делается совсем по другому.

Предложите свой вариант, как это должно делаться.

Ezh писал(а):

По части первой особых возражений нет. За вычетом того, что это вообще-то не до конца стыкуется с базовыми текстами, но ввиду явно выписанного противоречия - пойдет.

Какие противоречия, по подробней, пожалуйста.

Ezh писал(а):

Убил. На месте. Земля, кстати, крутится вокруг Солнца. А оно в свою очередь вокруг центра галактики. Если учесть, что миры даже не являются копиями, которые разошлись от одного корня (древовидная вселенная), то размеры накопляемой ошибки намного превосходят размеры солнечной системы.

... а галактика кружится вокруг оси и сама дрейфует по вселенной. А вселенная расширяется. В курсе. Просто под "астрономически та же Земля" я понимаю, что ее положение в астрономической вселенной тоже самое. Равно как если в Киеве 10 утра, то на Дельте, в той же точке тоже 10-ть утра.

Ezh писал(а):

Нерассчитываемость координат - не проблема. Вообще. Не. Проблема. Красиво это описано у Шумила. ("Иди, поймай свою звезду").

Мы не знаем, как происходит телепортация. Если путешествие на Луну принципиально не отличается от телепорта в другую страну, то
правы вы. Если, для перемещения на другую планету необходимо учесть влияние небесных тел, включая мелкие, солнечную активность и т.д, то я. Соответственно, может статься, что точность при переброске с Земли будет десятки-сотни километров. Для точного расчета нужен опыт подобного перемещения. Про мониторинг мозгов писал andrewus.

Ezh писал(а):

Т.е. есть полноценная инфраструктура эквивалентная или превосходящая современную, применяемую для защиты ядерных боеголовок с поправкой на время. Но если все так серьезно, зачем тогда городить город о неизвлекаемых зарядах? Раздражает жутко. И в фанфике этого нет.

Заменю слово "заряд" на слово "устройство", если вы такой раздражительный. Говоря, что "тогда стартуют ракеты" мы имеем в иду не транспортное средство, использующее реактивный принцип движения, а все: как принцип движения, так и боевую часть(по умолчанию ядерную). Разве не так? Кабины-то, тоже условное название. Кроме того, одноразовые, вместе с зарядами образуют не расторжимую систему.

Ezh писал(а):

Биоритм - гадость. В лучшем случае спасет от немедленного убиения. Но убивать то и не надо. Проще и удобнее взять под контроль.

Нигде не указанно, что через Лабиринт можно управлять бодрствующим человеком, если, даже менять сновидение спящего, шаману трудно. То, что можно убить, указанно конкретно. Для гипноза нужен контакт. При переговорах не было возможности, потом тем более.
Wolf the Gray ядерно-телепортационная дубина нужна только для того, чтобы исключить прямое влияние извне. Как только не будет влияния, средствами грамотной пропаганды можно обеспечить внимание к другим мирам.

Wolf the Gray писал(а):

А если помахать ядерной дубиной на соседей - значит вся своя молодежь завтра же побежит записываться в исследователи космоса, забыв что вчера не хотела селиться на гамме и выращивать в теплицах экологически чистую хавку для детей метрополии? А на Альфе, соответственно, не хотели работать - чтоб покупать эту хавку по рыночным ценам. Вот ведь гады, не понимают своего счастья - не хотят строем ходить без дубины...

Дубина- для чужих. Хавка по рыночным ценам - не доступна для полного большинства, по определению.

Wolf the Gray писал(а):

Кстати, в фанфике ещё нет и мер безопасности против собственных "сокетных магов" - которым ну абсолютно ничего не мешает захватить власть на Альфе, включая и привитые традициями и историческими прецедентами моральные принципы эльфов/шархи.

Сокетные маги отличаются тем, что могут колдовать ТОЛЬКО когда на них кастует что-либо классический маг. То есть являются исключительно оружием самозащиты и власть захватить не могут...
Тем более, что в большинстве своем сокетные маги будут интернетчиками подвидов "программеры", "админы" и "геймеры", которым власть, прямо скажем, нужна как корове седло...

andrewus писал(а):

Сокетные маги отличаются тем, что могут колдовать ТОЛЬКО когда на них кастует что-либо классический маг. То есть являются исключительно оружием самозащиты и власть захватить не могут...

Если честно, то я имел в виду, что базы т-оружия закрыты полиагровым излучением. Сокетные маги носят какие-нибудь артефакты. В случае атаки излучение отключается на пару секунд. Охрана дружно проваливается в субреальность. Производятся магические действия с нападающими, излучение включается снова. При необходимости повторить. При обычной охране, автоматических охранных системах и включении\выключении излучеия через неравные промежутки времени, достигается сложность для нападающих просчитать тактику охраны. Извиняюсь, что написал не понятно.
А что до заговора, то из таких соображений и милицию содержать нельзя, вдруг захватить власть захотят.

Цитата:

Об этике шархи не известно ничего толком. Из того, что есть, можно предположить, что не только искать улики на "Север", но и убивать Жорика Макс не мог. Поэтому работал Мануэль. (см. Жаково:-"Его за это высшие шаманы размажут..." и диалог Дена с Кантром в 4-книге)

1. "Его за это..." - это не Жак говорит, а Амарго, а Жак по некоторому размышлению соглашается (причем это касается не убийства, а нарушений принципов взаимодействия с другим миром против законов шархи);
2. Но тот же Жак не сомневается, что Макс его беспроблемо убьет в случае необходимости;
3. Макса не могут выставить из агентства за просто так, потому как Главному не улыбается нарваться на разборки с шархи.
4. Мануэль убивал по собственному желанию, а не потому, что Макс не мог (Максу в этом случае просто незачем было напрягаться, вот если бы он был единственным, кто мог, но не убил - это другой вопрос).

владимир писал(а):

Поэтому работал Мануэль.

Мануэль "работал" для собственного удовольствия - он привык лично расправляться с преступниками, угрожавшими его семье. Аллергия у него на подлецов.
Не было бы Макса с Мануэлем - убийцу Жака казнил бы ортанский палач, это совершенно не личная проблема Макса/Амарго. Их проблемой было то, что публичная казнь теоретически могла спровоцировать контакт, совершенно не нужный официальным властям Альфы, Беты, Дельты и Эпсилона, но выгодный преступной группировке "Север"...

Кстати, канону противоречит и утверждение "работа взбесившегося мясника":
1. в каноне кроме следов пыток и прибитой гвоздиком шляпы сплетни ничего не обсасывали.
2. работали одним ножом, а не двумя - экспертам это должно быть очевидно, иначе они не эксперты.
3. у Мануэля элементарно не было времени на долгую демонстрацию мастерства (конкретно - на переодевание: изобразить шинковалку и никак не заляпать одежду кровью совершенно не реально), да и Шеллар бы не понял такой кровожадности члена правительства Мистралии.
4. никаких свидетельств и поводов думать о причастности ортанского палача к телу Жорика, найденному у себя в конторе - никто не находил, а Гриша - ничего Главному не докладывал.
Т.е. вся цепочка обвинений в причастности Шеллара и Макса - откровенно притянута за уши, возникают мысли что так же неадекватно построены и прочие "доказательства"

владимир писал(а):

Дубина- для чужих.

И смысл размахивать дубиной, если на производство своими продуктов для себя - дубина не влияет? Smile

владимир писал(а):

Хавка по рыночным ценам - не доступна для полного большинства, по определению.

Чтобы довести производство хорошей хавки до состояния нерентабельности - государство должно очень постараться. А если производство рентабельно - то при вменяемых налогах рыночные цены сам установятся ниже, чем если бы государство их регулировало напрямую.
И продавать НЕ по рыночным ценам - это означает сначала отобрать у населения заработанные ими средства в виде прямых и непрямых налогов, а потом широким жестом вернуть им в виде гуманитарной еды по некоммерческой цене. Проходит только в тоталитарных государствах, в нормальных - правительства от такой экономической политики слетают на раз.

владимир писал(а):

В случае атаки излучение отключается на пару секунд.

За эту пару секунд - сговорившиеся маги (НЕ входящие в правозащитные силы - если технология изобретена, то её можно повторить) отключают охрану ближайшего подавителя, и в продолжение традиции предшествующих "доброжелателей" предъявляют ультиматум: на попытку обратного включения поля - они уничтожают города, в которых живут семьи принявших такое неинтересное им поличитеское решение. Ведь если можно грозить ядренбатонами Бете за мифическое нехорошее поведение отдельных шаманов, то грозить правительству Альфы, нагло вмешивающемуся в свободы и частную жизнь альфовских магов - куда ближе, проще и традиционнее Smile

владимир писал(а):

А что до заговора, то из таких соображений и милицию содержать нельзя, вдруг захватить власть захотят.

Поэтому милиции ядерное оружие никто и не доверяет.
Что характерно - и армии его тоже НЕ доверяют, вернее доверяют только хранить, БЕЗ возможности использовать в отсутствие решения законных представителей политической власти на его применение. Которым власть захватывать - незачем, она у них и так есть.

По списку.

I. Уровень дискомфорта.

Определение повторю еще раз.

Цитата:

Несмотря на все свои прогессивно-технологические замашки человек был есть и будет существом биологическим и полудиким. Мы пока ни до уровня Проволочников(мозг в банке, эффекторы отдельно, или более поздний вариант - копия мозга на носителе ), ни до уровня Внешников(а это вообще песня - интегрированый со скафандром человек живет в открытом космосе) не дотягиваем. Так что, подозреваю, старая гвардия рулит.
Так что "уровень дискомфорта" величина относительная, будем считать - то насколько изменилась среда и изменились люди по отшношению к текущему уровню противоречий между технологической природой хомо сапиенаса социального и биологической природой хомо сапиенса(последняя у нас базируется на уровне Полинезии/Амазонки, совсем в мартышек загонять не стоит).

владимир писал(а):

Хавка по рыночным ценам - не доступна для полного большинства, по определению.

Это даже не Орруэл. Если большая часть населения сидит на дотациях, не имея возможности купить еду (т.е. даже концентраты) – это тоталитаризм типа СССР в период «военного коммунизма» или Народная Республика Хевен перед самой революцией(Д.Вебер рулит), поскольку даже «1984» в полный рост и то не такой мрачный.

Если же сделать «бардовскую скидку» и взять данные из фанфика, то все не так мрачно. Просто на рынке цены на экологически чистую генетически не модифицированную еду очень высоки.

II Проникатели.

Вместо кабин – вполне пойдут. Несмотря на то, что в каноне их нет. Вот только в текущей версии я их все еще не вижу. Там все еще

владимир писал(а):

Кабины с неизвлекаемыми зарядами на боевом взводе. Настроены на мой биоритм, и еще некоторых людей.

И перенесено.

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

По части первой особых возражений нет. За вычетом того, что это вообще-то не до конца стыкуется с базовыми текстами, но ввиду явно выписанного противоречия - пойдет.

Какие противоречия, по подробней, пожалуйста.

Это как раз то, что проникателей в каноне нет. Как нет явно выписанного механизма разноса кабин по мирам. Если ввести – некоторое противоречие, но допустимое.

III Реальные возможности шархи.

Тут целый клубок спагетти.
III.А. В фанфике все еще постулируется, что мол всех найдут и уничтожат.

владимир писал(а):

Несколько тысяч шаманов будут прочесывать сновиденя всех, мало-мальски, смыслящих в электронике и ядерной физике

владимир писал(а):

Наиболее упертые сторонники проекта, так за него сражались, что внезапно поумирали. В силу, разумеется, естественных причин. Нервное напряжение, инфаркты. В их возрасте, дело обычное.

В каноне же уже есть подозреваемый. Распотрошить самого Главного – раз плюнуть. И почему тогда он еще жив к моменту, описываемому в фанфике? Раз они такие крутые, эти шархи?

III.Б.

владимир писал(а):

Тетушка Сибейн, увидев Оливию вознамерилась вспомнить молодость и найти этого маньяка. Значит, занималась этим. Что-то подсказывает, что найдя искомое, она не передавала его властям.

Варианты в порядке возрастания гадостности и уменьшения вероятности.
- Просто не знание канона. Маньяком был Повелитель, его и искать не надо было.
- Или опять «бардовская скидка»
Или налицо откровенное искажение фактов.

владимир писал(а):

Об этике шархи не известно ничего толком. Из того, что есть, можно предположить, что не только искать улики на "Север", но и убивать Жорика Макс не мог. Поэтому работал Мануэль. (см. Жаково:-"Его за это высшие шаманы размажут..." и диалог Дена с Кантром в 4-книге)

По второй части отлично откомментировали gro и Wolf the Gray.

III.В.

Пришлось переставить сюда, но так надо, поскольку именно в эту группу входит.

владимир писал(а):

Нигде не указанно, что через Лабиринт можно управлять бодрствующим человеком, если, даже менять сновидение спящего, шаману трудно. То, что можно убить, указанно конкретно. Для гипноза нужен контакт. При переговорах не было возможности, потом тем более.

В том то и дело, что в каноне четко прописано, что был поединок между Максом и Хавьером. Хорошо видимый со стороны. И Макс просто выпотрошил память того гремлина, что у него в тарелке сидел, безо всяких Лабиринтов.
Выводы:
- Просто не знание канона.
- Или опять «бардовская скидка»
Или налицо откровенное искажение фактов.

IV

владимир писал(а):

Не состыковка в подделке сигнила. Еще раз попробуете объяснить мне, как осуществляется сердечный автоматизм, что такое пучок Гиса и какие виды аритмий бывают - буду смеятся.

См. III.В. После взятия под контроль можно вообще ничего не подделывать.

V

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

Повторяю, когда дело доходит до серьезной конфронтации между силами способными стереть в порошок все живое, все делается совсем по другому.

Предложите свой вариант, как это должно делаться.

Я уже упоминал о том, что у нас в истории уже наблюдался похожий конфликт между СССР и США. И был там Карибский Кризис. А теперь скажите мне, что было бы с полковником (с любой стороны) который бы через голову президента(или генсека) полез бы в это дело. И что была потом построена специальная линия, по которой полагалось уточнять в случае пуска – это ошибка или это война.

Ключевой момент – а какого рожна НИКТО не догадался позвонить и уточнить, какими именно полномочиями обладает этот самый Главный.

VI

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

Нерассчитываемость координат - не проблема. Вообще. Не. Проблема. Красиво это описано у Шумила. ("Иди, поймай свою звезду").

Мы не знаем, как происходит телепортация. Если путешествие на Луну принципиально не отличается от телепорта в другую страну, то
правы вы. Если, для перемещения на другую планету необходимо учесть влияние небесных тел, включая мелкие, солнечную активность и т.д, то я. Соответственно, может статься, что точность при переброске с Земли будет десятки-сотни километров. Для точного расчета нужен опыт подобного перемещения.

Значит так. Это косяк надо рубить на корню. Сегодня у меня уже времени почти не осталось, но завтра я в «Обсуждении» выкладываю прописанную технологию, как БЕЗ координат поставить связь в любую точку солнечной системы. БЕЗ координат и БЕЗ орбитальных катапульт.

владимир писал(а):

Про мониторинг мозгов писал andrewus.

Про мониторинг накосячил andrewus. После вывода на орбиту первой же т-кабины, стоимость вывода грузов падает до стоимости пересылки по Земле. БЛИН! Да с таким преимуществом при желании МОЖНО ВООБЩЕ ВСЮ ИНДУСТРИЮ НА ОРБИТУ ВЫВЕСИТЬ.

andrewus писал(а):

Неа, нужно прочистить мозг довольно узкой группе людей, которые принимают решения и ведают политикой сверхдержав. Заметь, уже сейчас НАСА космонавтов набрать не может среди своей молодежи, им всем пофигу на космос, видеоигры подавай и хавку пожирнее.

См. выше. При таких возможностях, особенно если учесть, какие ОГРОМНЫЕ преимущества это дает в металлургии, электронике, и пр. на Альфе ДОЖНЫ быть ОГРОМНЫЕ заводы на высоких орбитах. А тогда плевать на НАСА! Сверхприбыли это такая штука, что если НАСА что-то бы вякнуло, то его на следующий день полным составом сменили бы.

VI

владимир писал(а):

Заменю слово "заряд" на слово "устройство", если вы такой раздражительный.

Чего не надо делать :
- это упирать на «неизвлекаемость», т.к. четко пахнет старыми химическими зарядами.
- это применять термин «кабина» т.к. это, по сути, парный артефакт.
Что надо сделать:
- если там такая серьезная защита, так пусть и будет прописано, что в глубоких шахтах(на армейских базах) или еще где. В тексте фанфика этого пока нет.

Результат:
Или править безжалостно.
Или так и написать «По мотивам произведений О.П.П., к мирам, описанным в книгах О.П.П., имеет только косвенное отношение»

Прим. Вообще-то «бардовская скидка» полагается, когда человек крайне невнимателен к реальности – настоящий бард посреди процесса творения. Вот только надо помнить, что к таким ошибкам прилагается тезис «Это хуже чем преступление – это ошибка».

Чуть не забыл...

VIII

Если там несколько человек дают сигнал, то у них что-то типа мобильного. Так? А что будет если кто-то из них случайно зайдет в зону где НЕТ СИГНАЛА? Планеты жечь?

I.
Насчет дискомфорта-Не читал, если не трудно, перескажите своим языком.

Ezh писал(а):

Если же сделать «бардовскую скидку» и взять данные из фанфика, то все не так мрачно. Просто на рынке цены на экологически чистую генетически не модифицированную еду очень высоки.

А я что писал? Более того, это есть и в самом Тексте. Аллергии на продукты явление частое, Жорик планирует поставки чистых. Угадайте с одного раза, какова будет цена этих продуктов, если окупит риск преступного ремесла и затраты т-транспортировки. И, соответственно, доступность для большинства жителей. Оруэлла не люблю. 1984 вещь сильная, но не приятная.
II

Ezh писал(а):

Это как раз то, что проникателей в каноне нет. Как нет явно выписанного механизма разноса кабин по мирам. Если ввести – некоторое противоречие, но допустимое.

Механизма разноса нет и в Тексте. Противоречие- не уверен. Меня учили, что противоречие, грубо говоря, когда один утверждает одно, а другой другое, нечто противоположное и противоречит первому. В Тексте только одно упоминание, как Альфа открыла другие миры, причем с оговоркой, что это "официальная версия". Читай- не совсем то, что бывает на самом деле. Поскольку механизм не прописан, мне противоречить не чему. Я предложил свою версию, только и всего.
III.А
Вопрос по большому счету не ко мне.
а)Ден прямо обещал Джоане, что убьет ее, войдя в ее сон, если Кантор погибнет. И приходил, готовый исполнить угрозу. Отсюда следует, что это возможно. Ден не может брать учеников - запрет Высших, тайно не получится. "Ты не пробовал делать что-то тайком, под боком могущественного мага?"Убить же Джоану можно, в порядке мести.
б)О том, что за Жориком кто-то стоит, очевидно, слишком много народа задействовано. Главного не трогают, самого Жорика не сканируют, хотя Макс видит его насквозь, ничего не предпринимая. Так продолжается до покушения на Макса, после которого он разрешает Мануэлю "поиграться ножичками".
в) Полагая, что это Жак взломал его файлы, угрожает узнать правду не спрашивая согласия, последний в реальности угрозы не сомневается.
Из приведенных случаев я делаю вывод, что шархийские шаманы следуют какому-то кодексу поведения. Распоряжения ли Высших, воля ли называемых на Бете богами, имеют абсолютную силу. И накладывают на использование способностей серьезные ограничения. При этом, вероятно, защищатся и мстить можно. Использовать с упреждением- нет.
Причем, мой фанфик читали не внимательно. Главный говорит, что это может случится после переговоров. Начнется поиск тех, без кого угроза будет не выполнимой. То есть, применение шаманских способностей подпадет под статью "самооборона" и, будет допустимым.
IIIб. Я-то, как раз, Текст знаю. Сибейн это сказала за 1\3 страницы, до появления на сцене Скаррона.
IIIв. см выше. Действия с гремлином - подпадают под самооборону (восстановление контроля над миской). для этого он имел контакт на расстоянии вытянутой руки. Снятие заклятия с Хрисса - прямая видимость. Никак не из другого мира. А Лабиринт не признает меж мировых границ, по видимому. Я писал о "прочесывании сновидений" (верхнего Лабиринта).
IV. Самое начало фанфика. "Трудно воевать... но можно ". Человек представляет, кто его противники. По-умолчанию меры противодействия приняты. Какие именно - не могу сказать, поскольку списка способностей шаманов нигде в Тексте нет. Дописывать от себя не нашел возможным, стараюсь быть предельно деликатным к Оригиналу.
V. Повторяю, предложите свой вариант. Карибстий кризис перевести в войну мог не полковник, а капитан любого корабля, или даже матрос. Зацепил рычаг - пушка выстрелила, залп в ответ. Я говорил с участником, нашим бывшим морпехом. Первые сутки нервы на взводе, ждали приказа атаковать. В одной телепередаче рассказывалось, что по нашей ПЛ американцы стреляли. Пример не удачный.
VI. Жду. Мониторинг мозгов+ "режим благоприятствования" для избранных вещь отработанная. См. отечественную историю последних 20-ти лет.

Ezh писал(а):

Про мониторинг накосячил andrewus. После вывода на орбиту первой же т-кабины, стоимость вывода грузов падает до стоимости пересылки по Земле. БЛИН! Да с таким преимуществом при желании МОЖНО ВООБЩЕ ВСЮ ИНДУСТРИЮ НА ОРБИТУ ВЫВЕСИТЬ.

У такого вывода будет много противников. Немного пропаганды и толпы будут требовать, чтобы не вешали над головами Дамоклов Меч. Или еще проще. Эта идея не выйдет из учреждения, в котором родилась. Как мы знаем, Договор наложил на Альфу тяжелые ограничения. Я писал о "игнорировании перспективных разработок". Никакого противоречия нет.
Наверное это VII Наконец-то разумное и, что главное, обоснованое, предложение. Вот только собеседника все-таки потрудитесь уважать. Попробуйте обойтись без плохо замаскированных оскорблений. Вас-то никто не оскорблял.
VIII. Если Толик на Дельте(!) пользуется мобильником, то на Альфе связь не проблема. Кроме того, разумеется, дублировано-передублировано.
[/code]

Хорошо.

владимир писал(а):

I.
Насчет дискомфорта-Не читал, если не трудно, перескажите своим языком.

Это интегральный параметр, описывающий отклонение от адекватного биологического существования. Разбивать его на части можно только после определения компонент, что потребует дополнительного обсуждения. Пока удобнее пользоваться им как есть.
Разберем на примерах. "Война и Мир" имеет низкий уровень дискомфорта. Экология в целом хорошая, социальная компонента не характеризуется повышенной стрессовостью. Все проблемы такие, как и были у предков, т.е. или привычны или даже имеют вошедшие в обычай решения.

Современность, как мы ее наблюдаем из окна, задает текущий уровень дискомфорта. Экология паршивая, но в большинстве мест проживания не является смертельно опасной. Социальная компонента насыщенная, но пока еще не заставляет всех поголовно пользоваться разнообразными средствами для того, чтобы не рехнуться. Большинство пока способно выдерживать режим Алисы: "Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место нужно бежать вдвое быстрее." Дауншифтинг не особенно распространен.

Киберпанковские миры имеют высокий уровень дискомфорта. От кошмарной экологии (у некоторых авторов - кислотные реки в стеклянных берегах), до массового эскапизма.

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

Если же сделать «бардовскую скидку» и взять данные из фанфика, то все не так мрачно. Просто на рынке цены на экологически чистую генетически не модифицированную еду очень высоки.

А я что писал? Более того, это есть и в самом Тексте.

В ходе дискуссии это было выражено так, что вызвало полное непонимание у Wolf the Gray. Если бы я не перечитал текст еще раз, я бы тоже что-то очень нехорошее написал бы. Прим (*): Надо быть внимательнее, оппоненты мысли читать не могут, и трактуют только то, что видят в виде текста.

Уровень дискомфорта определяет социальное давление. Чем оно выше - там больше желание что-то изменить. Любым способом. Описанный в фанфике уровень создает социальное давление достаточное для революции. Сдержать его можно только хорошо отлаженным механизмом массового подавления.

владимир писал(а):

II Противоречие- не уверен. Меня учили, что противоречие, грубо говоря, когда один утверждает одно, а другой другое, нечто противоположное и противоречит первому.

Это только в бинарной логике. В реальной жизни (и нечеткой логике) возможны варианты |А|= |не А|. Или в цветовой интерпретации "красный - это не синий".
По факту, пункт II можно считать закрытым, т.к. проникатели наверное допустимы. Как и пункт вероисповедания - после нескольких прочтений можно сделать вывод, что герой таки искренне верующий. Странный, но люди разные бывают, так что прохристианская риторика тоже вопросов больше не вызывает.

III.А

владимир писал(а):

Из приведенных случаев я делаю вывод, что шархийские шаманы следуют какому-то кодексу поведения. Распоряжения ли Высших, воля ли называемых на Бете богами, имеют абсолютную силу. И накладывают на использование способностей серьезные ограничения. При этом, вероятно, защищатся и мстить можно. Использовать с упреждением - нет.

O.K. Зафиксируем на будущее.

IIIб.

владимир писал(а):

Я-то, как раз, Текст знаю. Сибейн это сказала за 1\3 страницы, до появления на сцене Скаррона.

Ага. Вот только риторика вида

владимир писал(а):

Тетушка Сибейн, увидев Оливию вознамерилась вспомнить молодость и найти этого маньяка. Значит, занималась этим. Что-то подсказывает, что найдя искомое, она не передавала его властям.

опять вызывает Прим. (*). Это потому, что дискуссия идет доброжелательная. Если бы дискуссия шла злая, то за примерами, что можно написать, далеко ходить не надо. Достаточно заглянуть в гости к Злобному Ыху, на Си, комменты к «Ошибкам…» Там сидят люди, которые не первый год и книги пишут и спорят.

владимир писал(а):

IIIв. см выше. Действия с гремлином - подпадают под самооборону (восстановление контроля над миской). для этого он имел контакт на расстоянии вытянутой руки. Снятие заклятия с Хрисса - прямая видимость. Никак не из другого мира. А Лабиринт не признает меж мировых границ, по видимому. Я писал о "прочесывании сновидений" (верхнего Лабиринта).

Там раньше было

владимир писал(а):

Нигде не указанно, что через Лабиринт можно управлять бодрствующим человеком, если, даже менять сновидение спящего, шаману трудно. То, что можно убить, указанно конкретно. Для гипноза нужен контакт. При переговорах не было возможности, потом тем более.

Адекватного ответа, почему нельзя взять под контроль прямо на переговорах я не получил. Тем более, что переговоры из рядовых перешли в стадию угроз. Это уже можно считать поводом к применению табельного оружия. В начале предупредительный, потом на поражение. Или в случае шархи – повод для сканирования и потом прямого контроля.

IV.

владимир писал(а):

Самое начало фанфика. "Трудно воевать... но можно ". Человек представляет, кто его противники. По-умолчанию меры противодействия приняты. Какие именно - не могу сказать, поскольку списка способностей шаманов нигде в Тексте нет. Дописывать от себя не нашел возможным, стараюсь быть предельно деликатным к Оригиналу.

Ладно, к этому мы еще вернемся, после того, как утрясем п III.

V.

владимир писал(а):

Повторяю, предложите свой вариант. Карибстий кризис перевести в войну мог не полковник, а капитан любого корабля, или даже матрос. Зацепил рычаг - пушка выстрелила, залп в ответ. Я говорил с участником, нашим бывшим морпехом. Первые сутки нервы на взводе, ждали приказа атаковать. В одной телепередаче рассказывалось, что по нашей ПЛ американцы стреляли. Пример не удачный.

Пример очень удачный. Первые сутки обе стороны действовали по старым планам, которые подразумевали немедленный агрессивный ответ. Вот только обе стороны понимали гибельность такого подхода, и каждая сторона пыталась переложить тяжесть решения на противоположную. По тут по ходу мелькнула ПЛ. А почему же в ответ на обстрел не началась война? Потому, что НИКТО не хотел начинать войну и обе стороны были готовы при необходимости терпеть мелкие потери, но дождаться либо массированной атаки или приказа сверху. Так действуют серьезные силы. А Главный и некоторое количество других людей в качестве «белых мышек» действуют как террористы. Цель оправдывает средства? Или как?

Далее, я так и не получил ответа на

Ezh писал(а):

Ключевой момент – а какого рожна НИКТО не догадался позвонить и уточнить, какими именно полномочиями обладает этот самый Главный.

Непорядок, вопрос не закрыт.

VI.

владимир писал(а):

Жду. Мониторинг мозгов+ "режим благоприятствования" для избранных вещь отработанная. См. отечественную историю последних 20-ти лет.

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

Про мониторинг накосячил andrewus. После вывода на орбиту первой же т-кабины, стоимость вывода грузов падает до стоимости пересылки по Земле. БЛИН! Да с таким преимуществом при желании МОЖНО ВООБЩЕ ВСЮ ИНДУСТРИЮ НА ОРБИТУ ВЫВЕСИТЬ.

У такого вывода будет много противников. Немного пропаганды и толпы будут требовать, чтобы не вешали над головами Дамоклов Меч. Или еще проще. Эта идея не выйдет из учреждения, в котором родилась. Как мы знаем, Договор наложил на Альфу тяжелые ограничения. Я писал о "игнорировании перспективных разработок". Никакого противоречия нет.

1. Тут не избранных надо мониторить. Тут надо ВСЕХ мониторить. См. «уровень дискомфорта». В таких условиях социум на грани взрыва.
2. Есть хороший тезис о 300% прибыли и о том, что ради этого сделает частный капитал. Так что нужно мониторить КАЖДУЮ корпорацию способную позволить себе спутник на орбите. Потому что прибыль будет не 300% а 3000% . Это круче чем торговля оружием и наркотиками. А даже при современном уровне технологий таких корпораций уже много.
3.Можно, не значит нужно. Но металлургия или, по крайней мере, электроника так и просится на орбиту. Сверхбольшие кристаллы для ЭВМ – наш выбор. См. тезис о прибыли.
По этому поводу стоит задуматься над фактом, почему это в нашей реальности в дело пошли многоядерные технологии и перестали наращивать частоту.

владимир писал(а):

Наверное это VII Наконец-то разумное и, что главное, обоснованое, предложение. Вот только собеседника все-таки потрудитесь уважать. Попробуйте обойтись без плохо замаскированных оскорблений. Вас-то никто не оскорблял.

Прошу прощения. Я не собираюсь никого оскорблять.

VIII.

владимир писал(а):

Если Толик на Дельте(!) пользуется мобильником, то на Альфе связь не проблема. Кроме того, разумеется, дублировано-передублировано.

1. Наличие мертвых зон, где связи нет, как-то не мешает мне пользоваться мобильником, не так ли?
2. Чем больше дублирование, тем легче вычислить «белую мышку»

Обещанная технология.

Общий вывод остается тем же. Или фиксить или писать, что это происходит совсем в другом мире.

И последнее. Но поводу «дамоклова меча» вывешеной на орбиту индустрии. «Жить захочешь - и не так раскорячишся» (с)
Чем хуже жизнь, тем сложнее убедить людей отказаться от средства которое даст им облегчение. Пример - угольные шахты в Китае. Смертность кошмарная, а уголек рубят. Тем более, что никто не заставляет держать все это на низких орбитах. Но даже если не перенесли на орбиту всю индустрию, то наиболее от этого выигрывающую - тоно перенесли. Ради 3000% прибыли и не такое сделать можно.

Так что это еще одна проблема, да. Но это уже проблема канона. ЕМНИП в свое время совет магов в сюжете появился в результате явного вскрытия очередной проблемы - чем магов контролировать.

Ezh писал(а):

Так что это еще одна проблема, да. Но это уже проблема канона.

В каноне никаких проблем с космосом нет - Жак сходу опознал резак для космического строительства, при том что людям в космосе делать обычно нечего - при наличии Т-кабин обслуживающий космическое производство персонал будет преимущественно сидеть на земле. Это чисто дешевле для работодателя.
Если 100 лет назад были возможности ставить транспортные порталы на Бете - то те же 100 лет назад были аналогичные возможности поставить транспортные порталы в геостационарных орбитальных городах...

Wolf the Gray писал(а):

Ezh писал(а):

Так что это еще одна проблема, да. Но это уже проблема канона.

В каноне никаких проблем с космосом нет

То что есть приличное снаряжение для космоса - не значит, что все хорошо. Раз экология далека от идеальной (читай: не все производство вынесено на орбиту, на Луну, на Марс или еще куда) - значит какие-то проблемы остались. Sad

В каноне нет четкого и ясного описания что и как на Альфе, а это оставляет кучу места для разных толкований, в том числе и для того, которое изложил владимир. То что оно неправдоподобно теперь приходится доказывать, вместо того, чтобы ткнуть пальцем в текст и закрыть вопрос.

Ezh писал(а):

Раз экология далека от идеальной

О том что экология Альфы далека от идеальной - это чисто домыслы Владимира, не говоря уж о виновности в этом сговора с эльфами или торможения программы экспансии помойки по галактике.
А по впечатлениям Орландо, тусовавшегося в лесу с торчками - экология там уже вполне сносная, никакого сравнения с Каппой.
Качество продуктов в магазинах имеет к экологии весьма отдаленное отношение: сейчас вот на экологию в какой-нибудь Сибири жаловаться особо не приходится, а купить в магазине колбасу без соевого белка и вкусовых имитаторов "идентичных натуральным" - врядли получится. И если выпустить в продажу колбасу с себестоимостью ещё в 10 раз дешевле (но непригодную для 1% аллергичного населения) - то она моментально выдавит из магазинов соевую.
То что в магазинах уже лет 10 нет нормального молока - ведь никого особо не возмущает...

Мнэээээ...
Техническая сторона - это конечно хорошо.
А вот расклад на плохих-хороших получился на голых эмоциях.
Недостаточно заставить "плохих" злобно клацать зубами и устаривать истерику на ровном месте (а то иначе они будут недостаточно плохо выглядеть), а хорошим возложить мудрые мысли на высокое чело, заставить немножко пострадать и дать возможность поговорить красиво.
А на деле, если отбросить красивые слова и оставить голые факты, "высокая цель" окажется ничем не лучше средств, которые должна оправдывать.
Кстати, вы уверены, что упоминание христианства в том контексте вызовет у всех непременно нужное вам благоговение, а не отвращение?

Wolf the Gray писал(а):

Ezh писал(а):

Раз экология далека от идеальной

О том что экология Альфы далека от идеальной - это чисто домыслы Владимира, не говоря уж о виновности в этом сговора с эльфами или торможения программы экспансии помойки по галактике.

Давйте отделим мух от котлет.

Что дает канон:
а)То что экология Альфы далека от идеальной нам сообщает тот же Жак. Когда он объясняет, почему у него было столько видов аллергии и со зрением нелады.
б)То что в космосе работают - ты сам про резак напомнил, так что тут даже легче, не надо выводить по косвенным уликам.

Что на выходе:
а+б = не вся промышленность на орбите, или еще ДО того так уделали Альфу, что до сих пор (по времени канона) там жить некомфортно. Я предпочитаю вариант "не все на орбите".

Ezh писал(а):

Что на выходе:
а+б = не вся промышленность на орбите,

Жак - ниразу не эколог, промышленность не ел, в ней не работал и вообще общался с экологией в основном через еду, сидя в кондиционированном помещении. Что эта (дешевая) еда его организм не вполне устраивала - никакого отношения к выносу всей промышленности на орбиту или в другую галактику не имеет, как нынешние проблемы с экологией не имеют отношения к разведению "голландских" коров и соевому "мясу": нет никаких экологических препятствий увеличить в 4 раза поголовье источников "нормального" мяса и молока, сплошные экономика и психология.
Промышленный синтез белка - убъет "чистое" сельское хозяйство ещё быстрее, чем генная инженерия. И совершенно не по причине экологического загрязнения среды промышленностью.

Wolf the Gray писал(а):

Промышленный синтез белка - убъет "чистое" сельское хозяйство ещё быстрее, чем генная инженерия. И совершенно не по причине экологического загрязнения среды промышленностью.

В таком варианте есть два недостатка. Оба субьективные, но все же.

1. Мне это не нравится. В таком раскладе Альфа превращается в весьма и весьма неуютное место. Противоречий с каноном нет, даже те прихипованые торчки вполне вписываются. (Получается похоже на "флору" из ЕМНИП "Отягощенных Злом" Стругацких). Но это мне не нравится.
2. владимир тоже будет очень недоволен. Такое непротиворечащее канону решение НАПРОЧЬ убивает весь фанфик. Остается или потереть нафиг, или написать сразу под заголовком крупным жирным шрифтом "К миру ОПП отношения не имеет"

И не то чтобы недостаток, но существенный момент. Несмотря на .... будем назвать вещи своими именами .... откровенно истерически-пропагандистский подход, фанфик поднимает вопрос "Каким образом ориентированная на экспансию культура Земли перешла в режим автоконсервации?" Первый вариант ответа - китайцы, индусы, мусульмане-фундаменталисты и пр. подавили все и вся НЕ предлагать. Иначе Жак был бы слегка другого цвета и с другим разрезом глаз.

З.Ы. Wolf the Gray, есть пока мысль сесть покурить "Сумму технологии" Лема. Мож надумаю чего. Присоединяйся.

Ezh писал(а):

Wolf the Gray писал(а):

Промышленный синтез белка - убъет "чистое" сельское хозяйство ещё быстрее, чем генная инженерия. И совершенно не по причине экологического загрязнения среды промышленностью.

1. Мне это не нравится. В таком раскладе Альфа превращается в весьма и весьма неуютное место. Противоречий с каноном нет, даже те прихипованые торчки вполне вписываются.

А не нравится ЧЕМ КОНКРЕТНО?
Мне тоже не нравится, но реальной альтернативы я не вижу.

Цитата:

2. владимир тоже будет очень недоволен. Такое непротивоерчащее канону решение НАПРОЧЬ убивает весь фанфик.

А с ним я на эту тематику спорил ещё с полгода назад, задолго до фанфика. Но наверно ему верить во внешние причины проблем общества, которые можно победить кавалерийским наскоком на них с большой дубиной - куда удобнее и привычнее, чем искать собственные внутренние проблемы человечества.
Шархи и эльфы, кстати, подобных проблем не имеют, и вызывают у владимира нездоровую неприязнь.

Цитата:

Несмотря на .... будем назвать вещи своими именами .... откровенно истерически-пропагандистский подход, фанфик поднимает вопрос "Каким образом ориентированная на экспансию культура Земли перешла в режим автоконсервации?"

Вариант тупого упирания в объективные физические законы, не допускающие пробивной ТП - владимиру также не нравился. А без подобной тирьямпампации(tm) - звезды недоступны поколению запускающих межзвездную экспансию и малодоступны в 23м веке при условии начала производства дешевых ТП кабин завтра. Игры в песочнице Солнечной Системы конечно будут доступнее, но в ней кроме вакуума очень мало что есть такого, чего нет на Земле (вариант телепортации метана с планет-гигантов для решения энергетических и сырьевых проблем Земли - не рассматриваю ввиду его полной дебильности).

А мир Альфы, кстати, имел нехилый опыт экспансии - захватил бОльшую часть Беты. И когда для граждан от этого прироста пространства на +50% не изменилось практически ничего - вера в способность экспансии решать внутренние проблемы и должна была серьезно подорваться у трезво мыслящих людей. Маньякам типа владимирного Главного, конечно, тот прецедент не показателен и "не чист", им без поиска внешних виновников их проблем - жизнь не мила...

Цитата:

З.Ы. Wolf the Gray, есть пока мысль сесть покурить "Сумму технологии" Лема. Мож надумаю чего. Присоединяйся.

я подумаю. Надо сесть её перечитать, что-ли, а меня на пиво зовут Smile

Ezh писал(а):

Надо быть внимательнее, оппоненты мысли читать не могут, и трактуют только то, что видят в виде текста.

Принято.
Ответ на п. III и IV.

Ezh писал(а):

Адекватного ответа, почему нельзя взять под контроль прямо на переговорах я не получил. Тем более, что переговоры из рядовых перешли в стадию угроз. Это уже можно считать поводом к применению табельного оружия. В начале предупредительный, потом на поражение. Или в случае шархи – повод для сканирования и потом прямого контроля.

Угрозы шли только от Раэла. Я ведь подчеркивал, что шаманы "созерцали не зримое",на протяжении всей встречи, кроме спасения Главного от смертельного инфаркта. От шархи говорил только Макс, упирая на этику и веру. Что-то сделать без приказа Сташих не мог, в их-то присутствии. Возможно сканировали и нашли принятые меры безопасности адекватными. Это простор для фантазии читалеля. А во-вторых:
Тот же монолог Жака из1-й книги: -"Эльфы, кстати, контактируют с нами только на нашей территории. Нас они к себе не пускают. И правильно делают. И именно они взяли с нас обязательство не входить в контакт с другими цивилизациями, вроде вашей, а исследования производить негласно.
– Эльфы? – переспросил Шеллар, потрясенный услышанным.
– Эльфы и шархи, если совсем точно. Они как‑то между собой стусовались, договорились, и, наверное, решили, что нас надо попридержать, пока мы не перегадили все параллельные миры.

Отсюда следует, что инициатива навязывания договора исходила от эльфов. При том, что Бету открыли и "загадили" раньше. Не шархи нашли союзников, для давления на Альфу, чтоб эти проглотины отстали, а наоборот. Что происходило в промежуток между Бетой и Эпсилоном -лес темный. Равно, что было у шархи на самом деле. Но, по всей видимости, шаманы ограничились защитой своей территории. Как эльфы склонили их к договору - неведомо. Предполагаю, что Шаманов вполне устраивал статус кво. Вмешиваться для поддержания чужих интересов, вероятно, не этично. Я писал "Мы признаем названные требования законными и справедливыми".
Для "адекватного ответа" мне придется изобретать этическую систему Шархи, вкупе с заветами их богов. Боюсь не потяну. Хотя возможно небольшое дополнение к "Трудно воевать... , вполне возможно. Например:
"Жаль, что если хорошо подумать, то к пониманию системы запретов и разрешений, которыми регулируется общество шархи, за все время контакта так и не приблизились. Все, что в сухом остатке, можно уложить в десяток фраз. Достаточно емких, но только фраз. Мы знаем, что в повседневной жизни своими способностями они не пользуются. Только в семье, или по работе, если она связана с разными состояниями разума и чувств. В остальном, они ведут себя, а, возможно и чувствуют себя людьми. Жаль, что подробности Бетийской кампании не сохранились. Известно только то, что перед тем, как попросить нас вернуться назад, они честно предупредили о последствиях отказа. Вот недотепы нас тогда возглавляли! Остановится бы, подумать, что может ждать впереди, так нет. Каппа, Дельта -мир не состоявшихся надежд, и Эпсилон - мир под названием "Слезай, приехали". То, о чем старались не думать. Не успели оглянуться, как нам зачитывают Договор тоном, не оставляющим сомнений о санкциях, в случае отказа. Ведь во время отхода с Беты и после, нас не преследовали, не мстили. А тут, нате, вам. Вспомнили старые обиды, в записях тогдашнего Главного появилось упоминание о странном сновидении, со странными людьми и разговорами. Чем их соблазнили гады остроухие, Бог весть. Убедили, что остановить нас надо? Убедили, что в случае колонизации других планет и роста технического могущества, мы вспомним, что не вся вселенная покорена? Вспомним, что очаги возможного непокорства совсем рядом и надо разобраться? Одно понятно, нет упоминаний о наступательном примениении их сил. Жорик ходил под боком Макса, но я до сих пор жив и на свободе, даже кресло не покинул. А самого убили только после того, как попытались решить Максову проблему. И опять, я на свободе и при должности. Возможно, если убедить, что мы Бете не угрожаем, то эльфы остануться одни и тогда, наш мир обретет свободу. Сколько предположений, сколько всего не проверено. Но ничего, рискнем.
Ребятки, по крайней мере, не подведут. Какие тесты разработали психиатры-аналитики, я не знаю. Но меня заверили, что отклонение моего поведения от намеченного, не пройдет не замеченным. Если я откажусь от своего мнения, приму встречные условия, нажмут на кнопку. Если прикажу все отменить, нажмут на кнопку. Единственный человек, ктоторый знает, как все это устроено, будет бодрствовать трое суток, через Лабиринт не пробраться. Как много неясностей. Сколько не проверенных данных. Планирование операций с опорой на ощущения, это даже не авантюра. Впрочем, если я прав, что заверений в неприкосновенности Беты будет достаточно, эти сложности не понадобятся. Если я прав, то шаманам нельзя атаковать первыми. Если я прав, то эльфы остануться одни".
Примерно такая возможна поправка.
V.

Ezh писал(а):

Ezh писал(а):

Ключевой момент – а какого рожна НИКТО не догадался позвонить и уточнить, какими именно полномочиями обладает этот самый Главный.

Непорядок, вопрос не закрыт.

Вариант 1) Ответственное Лицо на совещании\не велело себя беспокоить .
2)Ответственные Лица не знают, а Самое Ответственное на том же совещании.
3)Лицо занято, не дослушивая, говорит что-то вроде:- "Не сгущайте краски, предложеное изменение в договоре одобренно." Ведь с самого начала Главный предлагает обсудить дальнейшее будущие наших народов. заключить новый договор, на пример.
На счет кризиса - поправка, стреляли противолодочной торпедой, на поражение. Связи не было. Развитие ситуации: попадание- виксация взрыва- сигналы аварийного буя- маслянное пятно, посреди которого плавает этот буй не поддается анализу. Доклад пошел примерно через сутки после неудачного выстрела.
VI.Для этого руководство корпораций надо ознакомить с логовором, в части торможения НТР.
Что надо сделать, чтобы поймать современную ТНК? Годы ювелирной работы, слишком большого числа людей, чтобы это получалось часто. В противном случае на суде дело развалится. Десяток адвокатов, с гонорарами с бюджет среднего российского города, растащат доказательную базу на молекулы. И докажут, что тут запятая не там; здесь ордер на обыск дома, а следователь зашел на 30 см. на придомовый участок; прецедент 195... года, поправка 197... года, короче, мой клинт не виновен, улики собраны не законным путем. (Я, разумеется, утрирую)
А тут ситуация, когда не соврешь, без адвокатов, работа строго по факту нарушения, предупреждение (предполагаю) первое и последнее. Марксовы 300% хороши, спору нет, но жизнь дороже.
VIII. Технически решаемо. Толик пользовался в смысле "говорил". На Альфе, по идее охват должен быть верные 110%.

Ксю писал(а):

А вот расклад на плохих-хороших получился на голых эмоциях.

Недостаточно заставить "плохих" злобно клацать зубами и устаривать истерику на ровном месте (а то иначе они будут недостаточно плохо выглядеть), а хорошим возложить мудрые мысли на высокое чело, заставить немножко пострадать и дать возможность поговорить красиво.

А на деле, если отбросить красивые слова и оставить голые факты, "высокая цель" окажется ничем не лучше средств, которые должна оправдывать.

Кстати, вы уверены, что упоминание христианства в том контексте вызовет у всех непременно нужное вам благоговение, а не отвращение?

"Высокая цель" действительно Высока, т.к. отстаивается родной мир и для этого стоит использовать все возможности.
А отвечая на Ваш вопрос, могу, пожалуй, согласиться, т.к. с точки зрения "политкорректности" следовало бы эту фразу построить иначе.

Wolf the Gray писал(а):

Качество продуктов в магазинах имеет к экологии весьма отдаленное отношение: сейчас вот на экологию в какой-нибудь Сибири жаловаться особо не приходится, а купить в магазине колбасу без соевого белка и вкусовых имитаторов "идентичных натуральным" - врядли получится. И если выпустить в продажу колбасу с себестоимостью ещё в 10 раз дешевле (но непригодную для 1% аллергичного населения) - то она моментально выдавит из магазинов соевую.

Прямого отношения к экологии, пожалуй может, но только может, не иметь. А вот к производственным отношениям, к отношению властей к своему населению - самое прямое. 1% - приуменьшение. Не многовато ли алергиков, из доступных наблюдению жителей Альфы? Причем обращаю внимание, Жак - скорее всего крайнее проявление. А сколько менее выраженных аллергий? По-идее должно быть больше.
Причем, обращаю внимание, про экологию я не писал. Я писал о некоторых особенностях в области именно экономики. Уже сейчас в одной развитой стране вовсю внедряется пшеница, которая даст 1 урожай. Т.е. отложить на "посев" ее не получится. Та же соя, не генмодифицированную теперь не встретить. Вы никогда не видели колбасу за 40 рублей, при цене мяса не менее(на тот момент) 95? Вопрос, из чего она. При любимой Вольфом "нормальной" экономике, колбаса из мяса исчезнет.
Синтез белка,в Тексте, применяется только в медицине. Полагаю, его стоимость слишком велика для производства продуктов. Так что канону все-таки противоречит.

Ezh писал(а):

В каноне нет четкого и ясного описания что и как на Альфе, а это оставляет кучу места для разных толкований, в том числе и для того, которое изложил владимир. То что оно неправдоподобно теперь приходится доказывать, вместо того, чтобы ткнуть пальцем в текст и закрыть вопрос.

Только не доказывать, а пытаться обосновать, что Вы носитель более правильного прочтения книги, которое по определению субъективно.

Цитата:

Синтез белка,в Тексте, применяется только в медицине. Полагаю, его стоимость слишком велика для производства продуктов.

Для медицины нужно изготавливать белок на несколько порядков точнее, чем для продуктов питания (которым совершенно не нужно быть живыми после синтеза).
И в первом приближении - никаких дефицитных атомов белки не содержат, так что из расходных материалов требуюся опилки и энергия. Энергия не может быть в дефиците при заявленном уровне развития, углеводороды (к количестве пищевой цепочки) - тоже.

Цитата:

Так что канону все-таки противоречит.

обоснуй. Я противоречия не вижу.

владимир писал(а):

Причем, обращаю внимание, про экологию я не писал. Я писал о некоторых особенностях в области именно экономики.

А, это значит эльфы всю Альфовскую экономику изгадили, что производить качественные продукты стало невыгодно?

владимир писал(а):

Уже сейчас в одной развитой стране вовсю внедряется пшеница, которая даст 1 урожай.

Причем по химическому составу урожая - она не отличается от "нормальной" ничем, кроме пригодности к посеву. Что резко отличает такую пшеницу от модифицированной сои.

Цитата:

Та же соя, не генмодифицированную теперь не встретить.

Вот уж чего не жаль... Плохо не то что нет немодифицированной сои, а то что модифицированной соей подменяют мясо в традиционных продуктах (немодифицированной - не подменишь, кроме как на соус она мало куда годится: белка мало).

Цитата:

Вы никогда не видели колбасу за 40 рублей, при цене мяса не менее(на тот момент) 95? Вопрос, из чего она.

Что характерно - вареные колбасы стоили дешевле рыночного мяса и при Брежневе, когда соя ещё в колбасы не шла Smile

Цитата:

При любимой Вольфом "нормальной" экономике, колбаса из мяса исчезнет.

Уже почти исчезла - мясо стало вкусовой добавкой. И натуральное молоко исчезло (из производства). Наверно в этом эльфы виноваты, или недостаток места для коровников на просторах России. А вот если к России присоединить Марс - колбаса из мяса магическим образом вернётся, ибо эльфы там вредить не смогут. Даешь экспансию! Laughing

Цитата:

отстаивается родной мир

То есть, эксплуатация жителей соседних миров и решение за их счет своих проблем является по умолчанию неотъемлемым правом землян, посягать на которое - безнравственно и преступно?

владимир писал(а):

Ответ на п. III и IV.

Ezh писал(а):

Адекватного ответа, почему нельзя взять под контроль прямо на переговорах я не получил. Тем более, что переговоры из рядовых перешли в стадию угроз. Это уже можно считать поводом к применению табельного оружия. В начале предупредительный, потом на поражение. Или в случае шархи – повод для сканирования и потом прямого контроля.

Угрозы шли только от Раэла.

К сожалению, я снова вижу все тот же текст фанфика, а в нем:

владимир писал(а):

Я навел справки, наиболее последовательные противники как Договора, так и упомянутой теории, в короткий срок сошли со сцены, причем многие физически. Просто они, однажды утром, не просыпались. Господа шаманы ничего не желают объяснить? Равно как активное участие, в последнее время, в разных "круглых столах" выходцев с Беты, после которых оппоненты резко меняли свое мнение, но не могли объяснить причины

Шархи все еще остаются активными и агрессивными. Идея вынести их за скобки хороша, но пока остается только в комментах. И боюсь, сделать это будет нелегко. См. ниже.

V.

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

Ключевой момент – а какого рожна НИКТО не догадался позвонить и уточнить, какими именно полномочиями обладает этот самый Главный.

Непорядок, вопрос не закрыт.

Вариант 1) Ответственное Лицо на совещании\не велело себя беспокоить .
2)Ответственные Лица не знают, а Самое Ответственное на том же совещании.
3)Лицо занято, не дослушивая, говорит что-то вроде:- "Не сгущайте краски, предложеное изменение в договоре одобренно." Ведь с самого начала Главный предлагает обсудить дальнейшее будущие наших народов. заключить новый договор, на пример.

1 ) Когда на линии «Чрезвычайный и полномочный посол», то единственное совещание, которое не сможет прервать кто бы там ни было, это совещание о том, как провести его похороны. Т.е. когда он/она/оно физически труп.
2) Ответственное лицо в данном случае – президент (или как его там), получающий ноту протеста от посла. И никаких других ответственных лиц.
3)В тексте фанфика его рядом нет. А если бы был, то это уже не «Звездный час Главного», это чей-то чужой звездный час.

владимир писал(а):

На счет кризиса - поправка, стреляли противолодочной торпедой, на поражение. Связи не было. Развитие ситуации: попадание- виксация взрыва- сигналы аварийного буя- маслянное пятно, посреди которого плавает этот буй не поддается анализу. Доклад пошел примерно через сутки после неудачного выстрела.

Тем более это подтверждает то, что я написал. Каждая сторона была готова списать на случайные потери столько боевых единиц, сколько понадобится, чтобы доказать генсеку(президенту), что противник начал войну, т.е. массовые случаи нападений. Главный и его «контрольные индивиды» они же «белые мышки» - пример тактики террористов. Средства, которые пачкают цель.

VIII.

владимир писал(а):

Технически решаемо. Толик пользовался в смысле "говорил". На Альфе, по идее охват должен быть верные 110%.

И уже сейчас все больше шума по поводу избыточности радиоизлучения. Для охвата в 100% по территории нужно (а) очень много ретрансляторов (б) тараканы от этого убегают, а люди получают препаскуднейшие последствия (в) зачем частной конторе ставить ретранслятор, чтобы накрыть 2-3 м^2 метровой зоны? Или у тебя там по определению люди деньги считать не умеют?

Вернемся к п IV

владимир писал(а):

Самое начало фанфика. "Трудно воевать... но можно ". Человек представляет, кто его противники. По-умолчанию меры противодействия приняты. Какие именно - не могу сказать, поскольку списка способностей шаманов нигде в Тексте нет. Дописывать от себя не нашел возможным, стараюсь быть предельно деликатным к Оригиналу.

Шархи мониторят? Хорошо, см. коммент к п. VI.

VI.

владимир писал(а):

Для этого руководство корпораций надо ознакомить с логовором, в части торможения НТР.
Что надо сделать, чтобы поймать современную ТНК? Годы ювелирной работы, слишком большого числа людей, чтобы это получалось часто. В противном случае на суде дело развалится. Десяток адвокатов, с гонорарами с бюджет среднего российского города, растащат доказательную базу на молекулы. И докажут, что тут запятая не там; здесь ордер на обыск дома, а следователь зашел на 30 см. на придомовый участок; прецедент 195... года, поправка 197... года, короче, мой клинт не виновен, улики собраны не законным путем. (Я, разумеется, утрирую)
А тут ситуация, когда не соврешь, без адвокатов, работа строго по факту нарушения, предупреждение (предполагаю) первое и последнее. Марксовы 300% хороши, спору нет, но жизнь дороже.

Совсем не понятно, к чему это. Пункт VI – это обсуждение мониторинга и его охвата, а строится мониторинг, чтобы не начали осваивать ближайший космос. ПОЗДНО.
Под давлением аргументов Wolf the Gray, я вынужден признать, что на орбите уже не только индустрия, получающая от этого сверхприбыли, но и намного больше.
Прим. А по поводу 300% - так вообще песня. В Таиланде ИМХО одна из лучших таможен, за провоз наркотиков – смертная казнь. А все равно везут, хотя их там за это пачками изводят.
Из чего следует весьма неприятный вывод. Нельзя просто так убирать шархи за скобки. При наличии т-кабин на орбите, экспедицию на Марс может позволить себе уже не крупная корпорация, а мелкая фирма. А значит, нужен репрессивный аппарат сравнимый с ВЧК в гражданскую, но в планетарном масштабе. Или шархи каждую ночь мониторят всех и вся, или эльфы совсем распоясались. Но любой из этих вариантов исключает выживание Главного сразу после того, как он засветился. Что опять приводит к несостоятельности фанфика. Или – или.

владимир писал(а):

Синтез белка,в Тексте, применяется только в медицине. Полагаю, его стоимость слишком велика для производства продуктов. Так что канону все-таки противоречит.

Жаль, но не противоречит. Тот же принцип, как и с проникателями. Запретить нельзя, т.к. это уже передергивание получается. И грубое противоречие с тем, что мы наблюдаем здесь и сейчас на Земле. Или сразу нужно писать, крупным шрифтом под заголовком «К мирам ОПП отношения не имеет». И если синтез белка для производства продуктов используют, то весь фанфик можно спокойно потереть, т.к. он теряет смысл. Единственное, что можно сделать – переписать текст таким образом, чтобы у Wolf the Gray руки не тянулись к этой дубинке.

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

В каноне нет четкого и ясного описания что и как на Альфе, а это оставляет кучу места для разных толкований, в том числе и для того, которое изложил владимир. То что оно неправдоподобно теперь приходится доказывать, вместо того, чтобы ткнуть пальцем в текст и закрыть вопрос.

Только не доказывать, а пытаться обосновать, что Вы носитель более правильного прочтения книги, которое по определению субъективно.

Позвольте задать вопрос. Почему тогда это меня Ксю не правит? А ведь она автор, и ей виднее, кто подошел ближе к тому, что она хотела сказать.

2Wolf the Gray
Все еще ищу выход. Жалко рубить фанфик на корню, может еще удасться довести то непротиворечивости.

Ксю писал(а):

Цитата:

отстаивается родной мир

То есть, эксплуатация жителей соседних миров и решение за их счет своих проблем является по умолчанию неотъемлемым правом землян, посягать на которое - безнравственно и преступно?

Да, вот, как-то так получается что развитие человечества возможно только в процессе экспансии, только это дело прекращается - начинается застой, плавно переходящий в распад.
Не знаю как устраивались эльфы и шархи, но у нас по другому не выходит.

Ezh писал(а):

2Wolf the Gray
Все еще ищу выход. Жалко рубить фанфик на корню, может еще удасться довести то непротиворечивости.

На корню рубить - конечно не хорошо, но если с него косметической чисткой отскрести всю гниль - останется ли в нем хоть что-нибудь?

общая канва - противостояние. Ему должны быть причины, средства и цель.

причины
Аргументы что эльфы, ограничивая экспансию, мешают производству качественного продовольствия - бред.
Аргументы что эльфы закрыли космос и это никто не заметил - тоже бред. В космосе, кстати, хорошо можно всё растить - солнца много, никаких незапланированных загрязнений экосистемы...
Обвинения в заносе чуждой религии - тоже бред: физикам до фонаря, что какие-то религии оскорблены существованием второго закона термодинамики. Шархи аналогично до фонаря - верит кроме них ещё кто-то в их богов и пользуется ли их методиками, или нет. Боги от этого не станут им менее доступны.
Кстати, в каноне аккуратно проигнорирован вопрос - чего это альфовские католики не заслали к дельтовским христианам шпиена...
Чего там ещё из причин осталось, чего я не заметил? Или только несанкционированная магия с непонятной мотивацией? Маловато будет для ядреного противостояния, надо ещё что-нибудь.

средства:
В межмировые ТП-пробойники я не верю. Особенно не верю, что ими уже нашли координаты эпсилона - не на что ориентироваться. Да и если бы типа-шумиловские однокамерные ТП были - известных миров, найденных за время поиска эпсилона, было бы на много порядков больше чем известно ныне, и вопрос про какой-то там ограничивающий договор с каким-то одним миром - отпал сам собой.
Наехать на шархи конечно можно попробовать, но смысл? Один раз альфовцы уже были вынуждены договариваться, с тех пор ничего принципиально не поменялось. Ну и отключить 100% ТПкабин Беты - детская задача.
Можно ещё Дельту попробовать в заложники взять, всё равно террористами все считают...
Но со средствами как раз можно попридумывать (проблема во многом техническая). Только оправдает ли их цель?

цель
цели противостояния я как изначально не видел, так и продолжаю не видеть. Ну да, когда не дают разграбливать ресурсы чужого мира - это обидно и логично попробовать подвести пушку побольше. и объявить своему народу что это бряцание оружием ради их детей, щаз чуть напряжемся, сразу всех победим и заживем счастливо и не работая. Ну замечательно - эльфы чего-то там сказали (или подписали) какому-то хрену с бугра и ушли. Ура. Типа победа.
НО в односторонние разрывы договоров можно играть с любой стороны. Так как прецедент силового пересмотра договоров альфовцами создан, то на следующий день все ТП-кабины выкинут с Дельты, портал - законопатят, и никакой хавки больше не будет. Ибо бряцающие оружием соседи никому не нужны. А заодно и с Гаммы могут выставить, или какой там мир разрабатывают по договору. Дальше - смотрим про пробойники.

Кстати, пробойниками продолбить конкретно на Эпсилон - вероятность ниже, чем к ближним/дальним родственникам папы Харгана. Вот смеху будет, если у тех тоже продовольственная проблема - с экологически чистой человечиной Smile

В общем - всё печально.

чья-то тень писал(а):

Не знаю как устраивались эльфы и шархи, но у нас по другому не выходит.

Так учиться надо. И чему-то, по словам Жака, бывает учатся - и именно это вымирающих экспансивистов бесит...

Забить на собственное производство продовольствия и наехать на мирного соседа на танке чтоб он поделился своей экологически чистой редиской - конечно можно. только можно и обломиться по-крупному: у соседа (или его приятеля) под редиской может оказаться прикопанная лазерная турель, снятая с предыдущего "наезжальщика": миров то много, а эльфы не первую эпоху растут не производством вширь, а личностно вверх. И на своей редиске наверно ж пережили много разных экспансивистов...

Цитата:

развитие человечества возможно только в процессе экспансии

А что, необитаемые миры для этого чем-то не подходят? "А на что твоим сподвижникам земли без крепостных?" (с) Так что ли?

ЭЭЭ А можно вопрос? Вы не думаете, что у Главного просто паранойя и ему не обязательно нужны логичные доводы? Он просто построил свою картину миру и с ней борется.... А насоклько она соотвествует реальности его, как и большинство фанатиков, мало волнует.

попутчик писал(а):

ЭЭЭ А можно вопрос?

Можно. а к кому вопрос?

попутчик писал(а):

Вы не думаете, что у Главного просто паранойя и ему не обязательно нужны логичные доводы?

Если бы Главный был один, или маленькой кучкой - довод вполне бы прокатил. А когда по Альфе таскают неучтенные ядерные заряды и ставят телепорты на неразминируемость - это никак с частным мнением одного человека или маленькой группы фанатиков не согласуется. Как минимум получается крупный провал или провокация Альфовских спецслужб, и не факт что им все заряды удалось подменить на имитаторы.
А что террористов надо мочить, независимо от того какие красивые лозунги в защиту свобод они голосят - я в первой мессаге написал.

ps: тащусь с лаконичности аргументов Ксю. Научусь ли когда так же... Rolling Eyes

попутчик писал(а):

ЭЭЭ А можно вопрос? Вы не думаете, что у Главного просто паранойя и ему не обязательно нужны логичные доводы? Он просто построил свою картину миру и с ней борется.... А насоклько она соотвествует реальности его, как и большинство фанатиков, мало волнует.

Так ведь в том-то и дело, что он изображен как спаситель человечества, а не как человек, которому место в палате с мягкими стенами.

чья-то тень писал(а):

Да, вот, как-то так получается что развитие человечества возможно только в процессе экспансии, только это дело прекращается - начинается застой, плавно переходящий в распад.
Не знаю как устраивались эльфы и шархи, но у нас по другому не выходит.

Почему? Получается. Смотрим на Китай и видим. Без застоя и распада. Более того, очень долгое время без экспансии. Медленное развитие. Но все же развитие.

Ксю писал(а):

Цитата:

развитие человечества возможно только в процессе экспансии

А что, необитаемые миры для этого чем-то не подходят? "А на что твоим сподвижникам земли без крепостных?" (с) Так что ли?

Да какой попадётся. Только:

владимир писал(а):

Когда нашли способ перемещатся в другие миры, почему-то остановились. Казалось бы, вот оправдание усилиям по поиску Нового, вот долгожданные плоды. Дорога верна. И тут же решили, что ее проложили для того, что бы сидеть на обочине.
За 100 лет, после встречи с эльфами, открыли только один мир.

Мне тоже так казалось. Нет? Поправьте меня.

Цитата:

Маги Дельты, не все, а кто постарше, продолжали поддерживать отношения с остроухими родичами, коллегами и друзьями. Соответственно контакт миров есть. Но тогда не понятно, зачем Агенство и Договор.

Цитата:

стало явно заметным вмешалельство как в области идеологии, так и в сфере материального производства и научно-технических разработок.

Вот, собсно, в чём вопрос.
2Wolf the Gray учицо, ага. А зачем? Может не идти всем одной дорогой?
2Ezh на счёт "без застоя", эт Вы загнули немного. У них периоды застоя сменяются периодами развития и то в случае внешенго давления.

Цитата:

Мне тоже так казалось. Нет? Поправьте меня.

1. Цифра сто взята с потолка, там гораздо меньше.
2. Сам факт, что миры перестали открывать, взят оттуда же.
3. Вероятность случайно или методом научного тыка обнаружить новый мир не так велика, чтобы они каждый день по пять штук открывались. Вероятность, что они окажутся пригодны для жизни и в то же время необитаемы, еще меньше.
4.Сколько надо таких миров для полного счастья? Пусть хоть один, который уже нашли, для начала освоят. И таблеток от жадности.
5. О поисках Нового - это все, конечно, очень бла-ародно, но вся история человечества говорит о том, что за романтичным искателем непременно следует толпа не столь бескорыстных последователей с большими мешками (и даже тележками) для сбора плодов. И участь прежних владельцев этих плодов, которые не хотят их отдавать, бывает весьма печальна. Собственно, искать Новое, рассматривать и изучать договор не запрещал, чем и занимались лавочки. А запрещал грести его в мешки, что и не нравилось определенной части человечества.
Следовательно, мы имеем стандартный образец прикрытия корыстных мотивов красивыми словами.

Ксю писал(а):

Цитата:отстаивается родной мир

То есть, эксплуатация жителей соседних миров и решение за их счет своих проблем является по умолчанию неотъемлемым правом землян, посягать на которое - безнравственно и преступно?

Нет, не является. Неотъемлемым правом, посягать на которое - безнравственно и преступно является право на сопротивление тому, что бы кто-то нечто подобное делал с нашим миром.

Ezh писал(а):

Шархи все еще остаются активными и агрессивными. Идея вынести их за скобки хороша, но пока остается только в комментах. И боюсь, сделать это будет нелегко. См. ниже.

Просто я пока собираю мнения, перед тем, как выложить в полностью поправленном виде.

Ezh писал(а):

1 ) Когда на линии «Чрезвычайный и полномочный посол», то единственное совещание, которое не сможет прервать кто бы там ни было, это совещание о том, как провести его похороны. Т.е. когда он/она/оно физически труп.

2) Ответственное лицо в данном случае – президент (или как его там), получающий ноту протеста от посла. И никаких других ответственных лиц.

3)В тексте фанфика его рядом нет. А если бы был, то это уже не «Звездный час Главного», это чей-то чужой звездный час.

Поправка, Раэл не посол. Поскольку был использован термин "позвонить", я понял, что речь о противниках - людях. Вот только согласно канону, эльфы чувствуют правду\ложь интуитивно. Шархи - сами писали, что не понимаете, почему Главный не взят под контороль. Соответственно, звонить могут только люди. Поскольку первые и вторые с, первого взгляда, поймут, что перед ними не террорист- одиночка. А для людей годятся и приведенные отмазки.

Ezh писал(а):

И уже сейчас все больше шума по поводу избыточности радиоизлучения. Для охвата в 100% по территории нужно (а) очень много ретрансляторов (б) тараканы от этого убегают, а люди получают препаскуднейшие последствия (в) зачем частной конторе ставить ретранслятор, чтобы накрыть 2-3 м^2 метровой зоны? Или у тебя там по определению люди деньги считать не умеют?

При том, что сейчас основная масса приборов экономичней тех, что были даже 20 лет назад. Уже сейчас (по крупным городам России) близится к половине число мобильников, чьи возможности превосходят потребности владельцев. Не вижу принципиальной не возможности использовать в качестве ретрансляторов еще и их. А встоится в существующие сотовые линии тоже не проблема. Тем более, что поддержка у Главного высокая, тех обеспечение тоже.

Ezh писал(а):

Совсем не понятно, к чему это. Пункт VI – это обсуждение мониторинга и его охвата, а строится мониторинг, чтобы не начали осваивать ближайший космос. ПОЗДНО.

Под давлением аргументов Wolf the Gray, я вынужден признать, что на орбите уже не только индустрия, получающая от этого сверхприбыли, но и намного больше.

Прим. А по поводу 300% - так вообще песня. В Таиланде ИМХО одна из лучших таможен, за провоз наркотиков – смертная казнь. А все равно везут, хотя их там за это пачками изводят.

Это к тому, что аналогии с современными противоправными действиями ТНК не совсем удачны. По поводу Таиланда: Вы как, отчетливо представляете себе дорогие костюмы, золотые часы, бриллиантовые запонки, мыслимые и не очень, удовольствия и фанатичную готовность умереть за еще большие деньги? Если да, то я пас. Как говорится между патриотом и наемником разница не велика. Всего-то навсего, что за деньги можно убивать, но умирать за них нельзя.
К тому же, возможно некоторое упрощение юридических процедур, в части нарушения Договора. И обойтись, таким образом, без шархи. Не говоря о том, что частному бизнесу, исследования на долгую перспективу глубоко параллельны.

Wolf the Gray писал(а):

причины

Аргументы что эльфы, ограничивая экспансию, мешают производству качественного продовольствия - бред.

Аргументы что эльфы закрыли космос и это никто не заметил - тоже бред. В космосе, кстати, хорошо можно всё растить - солнца много, никаких незапланированных загрязнений экосистемы...

Я писал не совсем это. Обращаю внимание на следующую часть речи Главного:- 100 лет назад никто из него не бежал. Да и 50-т тоже. А что касается остального...
В которой ясно говорится, что до контакта, преобладало гос регулирование как экономики, так и науки, а после частно - собственничная инициатива. Государство, испокон веку имеет несколько более широкие функции, см. монолог "дяди" о купцах и королях. Купца интересует только прибыль, а социальная стабильнось, только в том смысле, чтоб его не выволокли из особняка и не прислонили к стенке. Да и для этого он не будет умерять аппетиты, скорее усилит охрану.
После контакта с Эпсилоном "короли" в короткий срок сходят на нет. Физически ли погибают, "не просыпаясь", или уходят в отставку, не суть важно. Природа не терпит пустоты, которая заполняется "купцами". Вот только не задача, для роста прибылей нужны новые ресурсы, которых не хватает и рынки сбыта, из которых была и будет одна Альфа. Кушать хочется, что отсюда следует? Будем кушать тех, кто есть под боком. Почему я вспомнил пшеницу, которая дает 1 урожай? Потому, что таким образом те, кто ее производит \модифицирует, получают постоянный рынок сбыта. Отсюда не съедобное \ порождающее уйму алергий, продовольствие. Оно дешевле в производстве. Синтезаторы, наверное хороши, но если на выходе получается то, что получается, следует спросить "Для кого?"
Причем тут Договор? При том же, что человек без иммунитета умирает от насморка. Подавив "иммунитет" ("королей"), не важно сейчас как, обеспечили простор адептам "ничем не ограниченной свободы", о которых я писал. Сделали это сознательно или нет? Скорее сознательно, поскольку "короли" бы не смирились, что их власть ограничена. "Купцы" же, имеют прибыли, на которые эльфы не посягают, а до остального нет дела. Не нужно контролировать действия каждого вируса, направлять его усилия. Подавил сопротивляемось- ищи похоронную компанию.

Wolf the Gray писал(а):

средства:

В межмировые ТП-пробойники я не верю. Особенно не верю, что ими уже нашли координаты эпсилона - не на что ориентироваться. Да и если бы типа-шумиловские однокамерные ТП были - известных миров, найденных за время поиска эпсилона, было бы на много порядков больше чем известно ныне, и вопрос про какой-то там ограничивающий договор с каким-то одним миром - отпал сам собой.

Верить никто не заставляет. Я считаю, что они есть. И постарайтесь писать своими словами. Что такое ТП я не знаю. Что касается координат Эпсилона, должны быть. Это 5-я буква. Даны, по-видимому по порядку. Каппа, предполагаю, мир Гамма. безымянный, откуда типа получают ресурсы - Дзета. даже если наоборот, не принципиально. Вот и все, упомянутые в Тексте. Нумерация по порядку - координаты должны быть.

Wolf the Gray писал(а):

цель

цели противостояния я как изначально не видел, так и продолжаю не видеть. Ну да, когда не дают разграбливать ресурсы чужого мира - это обидно и логично попробовать подвести пушку побольше. и объявить своему народу что это бряцание оружием ради их детей, щаз чуть напряжемся, сразу всех победим и заживем счастливо и не работая. Ну замечательно - эльфы чего-то там сказали (или подписали) какому-то хрену с бугра и ушли. Ура. Типа победа.

Я вот только не понимаю одного. Это настолько не понятно, что кровожадной, алчной, фашиствующей Альфе не просто не дали грабить \ насиловать \ и вообще мучать население окрестных миров (кажется так себе представляете период до-Договора)? А навязали свое понимание того места, которое Альфа должна занимать в обитаемой вселенной, "Вам не кажется, что ваше место у параши?" (с). Что, что за ошибки, допущенные людьми, которые давно спят в могилах, платить будут черт знает сколько поколений?
пусть законопачивают порталы, сказано же, что претензий к ним не имеем. Полиагровое излучение, закроет от возможной контратаки. Шархи, которым ничего не угрожает, вмешиваться не будут.

попутчик писал(а):

ЭЭЭ А можно вопрос? Вы не думаете, что у Главного просто паранойя и ему не обязательно нужны логичные доводы? Он просто построил свою картину миру и с ней борется.... А насоклько она соотвествует реальности его, как и большинство фанатиков, мало волнует.

Анекдот:
Один психоаналитик другому.
- Помнишь, чтого бизнесмена, которого я лечил от мании преследования?
- Вылечился?
- Я был так близок, еще пара сеансов, а тут его какой-то придурок застрелил.

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

1 ) Когда на линии «Чрезвычайный и полномочный посол», то единственное совещание, которое не сможет прервать кто бы там ни было, это совещание о том, как провести его похороны. Т.е. когда он/она/оно физически труп.
2) Ответственное лицо в данном случае – президент (или как его там), получающий ноту протеста от посла. И никаких других ответственных лиц.
3)В тексте фанфика его рядом нет. А если бы был, то это уже не «Звездный час Главного», это чей-то чужой звездный час.

Поправка, Раэл не посол. Поскольку был использован термин "позвонить", я понял, что речь о противниках - людях. Вот только согласно канону, эльфы чувствуют правду\ложь интуитивно. Шархи - сами писали, что не понимаете, почему Главный не взят под контороль. Соответственно, звонить могут только люди. Поскольку первые и вторые с, первого взгляда, поймут, что перед ними не террорист- одиночка. А для людей годятся и приведенные отмазки.

Тогда почему Раэлу и Толику отказано в здравом смысле? Кто мешает ему немедленно поставить на уши посла? А шархи, тоже все вдруг поглупели?
Текст выглядит так, будто без подтасовок (т.е. искусственного авторского занижения интеллектуальных возможностей оппонента) обойтись нельзя. Некрасиво.

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

И уже сейчас все больше шума по поводу избыточности радиоизлучения. Для охвата в 100% по территории нужно (а) очень много ретрансляторов (б) тараканы от этого убегают, а люди получают препаскуднейшие последствия (в) зачем частной конторе ставить ретранслятор, чтобы накрыть 2-3 м^2 метровой зоны? Или у тебя там по определению люди деньги считать не умеют?

При том, что сейчас основная масса приборов экономичней тех, что были даже 20 лет назад. Уже сейчас (по крупным городам России) близится к половине число мобильников, чьи возможности превосходят потребности владельцев. Не вижу принципиальной не возможности использовать в качестве ретрансляторов еще и их. А встоится в существующие сотовые линии тоже не проблема. Тем более, что поддержка у Главного высокая, тех обеспечение тоже.

1. ВСЕ мобильники должны работать в сети ОДНОГО провайдера в ОДНОМ диапазоне.
2. Это надо к каждой «белой мышке» группе людей, мобильники которых будут работать ретрансляторами.
3.А что такая попытка сделает с мобильной связью в метро или подобном месте? Представь себе, что несколько людей с зомби-мобильниками (аналог современных зомби-компов) попала в метро или любую другую подобную область. Они вызовут массовый сбой в работе всех остальных мобильных вокруг.
4. И главная проблема. Такие действия однозначно не понравятся провайдеру мобильной связи. В отличии от компьютерной сети мобилки рассчитаны только на связь через подстанцию. Эта зомби-сеть засветит себя через минуту после включения, а еще через 5 минут можно будет выдать перечень номеров и координаты бедолаг. Это то же самое, что выйти на самое видное место и заорать «Я тут!»
Вывод – не годится.
И, я надеюсь, еще раз показывать, что Главный пользуется террористическими методами, уже не нужно.

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

Совсем не понятно, к чему это. Пункт VI – это обсуждение мониторинга и его охвата, а строится мониторинг, чтобы не начали осваивать ближайший космос. ПОЗДНО.
Под давлением аргументов Wolf the Gray, я вынужден признать, что на орбите уже не только индустрия, получающая от этого сверхприбыли, но и намного больше.
Прим. А по поводу 300% - так вообще песня. В Таиланде ИМХО одна из лучших таможен, за провоз наркотиков – смертная казнь. А все равно везут, хотя их там за это пачками изводят.

Это к тому, что аналогии с современными противоправными действиями ТНК не совсем удачны. По поводу Таиланда: Вы как, отчетливо представляете себе дорогие костюмы, золотые часы, бриллиантовые запонки, мыслимые и не очень, удовольствия и фанатичную готовность умереть за еще большие деньги? Если да, то я пас.

1. Я это не представляю, я это наблюдаю. Курочкин, Кушнарев... Это из тех, кто позаметнее.
2. Промышленность уже не орбите. Этому есть точное подтверждение прямо в тексте канона. А значит, всплывает проблема мониторинга.

Ezh писал(а):

Из чего следует весьма неприятный вывод. Нельзя просто так убирать шархи за скобки. При наличии т-кабин на орбите, экспедицию на Марс может позволить себе уже не крупная корпорация, а мелкая фирма. А значит, нужен репрессивный аппарат сравнимый с ВЧК в гражданскую, но в планетарном масштабе. Или шархи каждую ночь мониторят всех и вся, или эльфы совсем распоясались. Но любой из этих вариантов исключает выживание Главного сразу после того, как он засветился. Что опять приводит к несостоятельности фанфика. Или – или.

Я пока не увидел ответа на эту проблему.

владимир писал(а):

Вот только не задача, для роста прибылей нужны новые ресурсы, которых не хватает и рынки сбыта, из которых была и будет одна Альфа.

1. Ресурсы? Давай посмотрим на карту в текущий момент времени. Смотрим на Японию и смотрим на Россию. Не будем тыкать пальцем в плотность населения. И в баланс ввозимого и вывозимого продовольствия. Вывод – надо уметь пользоваться тем, что есть, а не требовать «Чернозема мне! От моря до моря! Может и выращу пару килограмм картошки.» Если взять Землю в целом, то высокие технологии позволяют заниматься гидропоникой в Сахаре. Сейчас позволяют. А то, что этого нет... Это уже другой вопрос, почему это вдруг современные правители попали в число «королей».
2. Рынок? А какая зараза мешает создавать действительно качественный товар? А потом его уже двигать на чужие рынки? Думаешь, эльфы откажутся от металлических изделий, где по их просьбе им могут атомами их инициалы выкладывать, я уже не говорю про все остальные требования. Особенно если учесть, что предмет делается на по программе, и раз написанная программа хранится сколь угодно долго, не зависит от забывчивости мага, поддается модификации и не требует для своего исполнения 12-ти магистров, при сколь угодно большом числе объектов для оперирования (читай - атомов). Тратить 200 лет на работу, которую за тебя могу сделать, и прислать результат в течении 2-3 месяцев? Это что, эльфы все поголовно зомбированые-параноики-ура-патриоты? И это не единственный способ продвижения на рынок. А ведь технология сборки из отдельных атомов уже существует и применяется. Да, дорогая, но ее распространение - вопрос времени.
Извини, но это демагогия.

владимир писал(а):

Каппа, предполагаю, мир Гамма.

Да? Вообще-то это тоже литера того же алфавита. И ее порядковый номер 10. Что оставляет место выводу: «Открыто, по крайней мере, 10 миров.»

Вкратце, перечень проблем на корню лишающих фанфик смысла. ИМХО, их еще можно обойти, но это нужно хорошо продумать.
1. В космос уже вышли и там обустроились.
2. Мониторинг показан так, что сам себе противоречит. Или он крут, но тогда Главный мертв, сразу после событий 7-й книги. Или он слаб, но тогда никто не мешает развиваться любым способом, кроме захвата обжитых миров.

И мелкие недочеты.
1. Эльфи и шархи зачем-то показаны недоумками.
2. От Главного тянет не просто террористическими методами. От него тянет душком геноцида, по совокупности системы обеспечения выживания и средств ответного воздействия.
3. Наличие координат Эпсилона – спорный вопрос. Кто мешал эльфам прийти на Альфу? И самим обеспечивать всю транспортировку?

До появления прямого ответа ОПП висит вопрос по промышленному синтезу белка. Это момент не до конца определен и позволяет разные толкования. Если синтез есть, то горизонтальная экспансия не нужна, фанфик идет в шредер.

владимир писал(а):

Вот только согласно канону, эльфы чувствуют правду\ложь интуитивно.

эльфы чувствуют правду/обман, а не истину/ложь. Большая разница.
В вопросе, где участвуют ядерные боеголовки - знать необходимо истину, а не правду.
Т.е. убежденности Главного в том, что он говорит правду - недостаточно для достоверной оценки серьезности ситуации эльфами/шархи.

владимир писал(а):

Синтезаторы, наверное хороши, но если на выходе получается то, что получается, следует спросить "Для кого?"

Если синтезаторы производят дешевую некачественную пищу вместо качественной по воле ТНК (и народ ждет подачек от государства вместо того чтоб самому зарабатывать на производстве и продаже качественной еды) - то и расширение сельского хозяйства на 10 планет ничего не изменит: ТНК никуда не денутся и народ будет по прежнему есть некачественную еду, ибо она для производителя выгоднее.

Пример с одноразоваой пшеницей - НЕ в струю. Ибо покупать её никто не вынуждает, не нравится - выведи собственный сорт, устойчивый. Её одноразовость просто является средством повышения урожая, удешевления разработки и защиты "копирайта" разработчика.

владимир писал(а):

А навязали свое понимание того места, которое Альфа должна занимать в обитаемой вселенной

Навязали необходимость понимания того, что материальные ценности для развития своей цивилизации надо не захватывать на чужих планетах, а производить самостоятельно, желательно из возобновляемых материалов. Необходимость в понимание переросла не у всех Smile

ps: ТП - очевидное сокращение от телепорта

Ezh писал(а):

3. Наличие координат Эпсилона – спорный вопрос.

Чего бы ему быть спорным, если автор уже высказалась, что кабин на эпсилоне нет и никогда не было.

Если вспомнить греческий алфавит - становится очевидно, что эльфы вступили в контакт с Альфой (или сначала с Бетой) сразу после открытия альфовцами четвертого мира - Дельты. И Альфовцы по факту были вынуждены как-то обозвать неизвестную родину эльфов.

С момента присвоения имени миру эльфов альфовцы открыли ещё минимум 5 миров - больше, чем до контакта с эльфами...

Ezh писал(а):

Тогда почему Раэлу и Толику отказано в здравом смысле? Кто мешает ему немедленно поставить на уши посла? А шархи, тоже все вдруг поглупели?

Текст выглядит так, будто без подтасовок (т.е. искусственного авторского занижения интеллектуальных возможностей оппонента) обойтись нельзя. Некрасиво.

Никому ни в чем не отказано. Если вы видите предсобой человека, за которым поддержка правящих и самых высоких кругов. Видите, что его голос- голос многих и многих, то нет нужды ни в каких дополнительных движениях. Они ведь маги. Раэл точно не из последних. Им не нужны лишние движения, они все просто видят.
Мобильники.
А я не предлагал непрерывную связь. Достаточно в несколько секунд импульс. Количество телефонов велико настолько, что все они в метро не поместятся.

Ezh писал(а):

1. Я это не представляю, я это наблюдаю. Курочкин, Кушнарев... Это из тех, кто позаметнее.

2. Промышленность уже не орбите. Этому есть точное подтверждение прямо в тексте канона. А значит, всплывает проблема мониторинга.

Фамилии, которые ничего мне не говорят. По контексту могу предположить, что это герои т.н "первоначального накопления". Которые бизнесменами не являются. У руководства корпараций стабильного времени по определению психология немного иная.
Подтверждения промышленности на орбите нет. Это вы с волком додумались. В каноне вообще 1 упоминание, что космонавтика существует, тот самый резак.
И не надо никакого ВЧК. Запрет на производство т-кабин. Мониторинг околоземных объектов с параметрами, которые позволяют на них устанавливать т-кабины. Немного упрощенное судопроизводство, когда "стрелочники" не будут интересны.
Можно сравнить с Японией, а можно со Штатами, у которых всего больше чем у нас и пол-мира в придачу и все мало.
И, подалуйста подкрепите свою веру в то, что Главный терроист.

На второй заход.

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

Тогда почему Раэлу и Толику отказано в здравом смысле? Кто мешает ему немедленно поставить на уши посла? А шархи, тоже все вдруг поглупели?

Никому ни в чем не отказано. Если вы видите предсобой человека, за которым поддержка правящих и самых высоких кругов. Видите, что его голос- голос многих и многих, то нет нужды ни в каких дополнительных движениях. Они ведь маги. Раэл точно не из последних. Им не нужны лишние движения, они все просто видят.

Тут или - или. Или эльфы у нас не особо с мнениями людей считаются, и готовы силу применять. И тогда им наплевать на то, сколько там мнений. До получения официальной ноты завереной президентом(генсеком или кто там) - они и не подумают обращать внимание на всяких.
Или они интересуются мнениями, но тогда весь фанфик идет в шреддер - сразу.

владимир писал(а):

Мобильники.
А я не предлагал непрерывную связь. Достаточно в несколько секунд импульс. Количество телефонов велико настолько, что все они в метро не поместятся.

Прошу прощения, но это глупость. Если вы будее на этом настаивать мне прийдется вынести это в отдельную тему в разделе обсуждения и там все детализировать.

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

1. Я это не представляю, я это наблюдаю. Курочкин, Кушнарев... Это из тех, кто позаметнее.

Фамилии, которые ничего мне не говорят. По контексту могу предположить, что это герои т.н "первоначального накопления". Которые бизнесменами не являются. У руководства корпараций стабильного времени по определению психология немного иная.

Мысль неверная. Курочкин давно успел все легализовать. И даже успел влезть в политику. Не повезло?
А Кушнарев вообще с самого начала был политиком. Как раз психология та что надо. Не повезло?
Так что не надо про психологию.

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

2. Промышленность уже не орбите. Этому есть точное подтверждение прямо в тексте канона. А значит, всплывает проблема мониторинга.

Подтверждения промышленности на орбите нет. Это вы с волком додумались. В каноне вообще 1 упоминание, что космонавтика существует, тот самый резак.

Резак с первого взгляда узнаваемый совсем далеким от космоса хакером. Это при том, что он практически не очень нужен. Т-кабина на станции, и можно готовые узлы хоть по тонне хоть по десять на орбиту перебрасывать. Так что космос - есть.

владимир писал(а):

И не надо никакого ВЧК. Запрет на производство т-кабин.

Что значит - запрет на производство?

владимир писал(а):

Мониторинг околоземных объектов с параметрами, которые позволяют на них устанавливать т-кабины.

А не облезет? Все что больше 30 см. в диаметре. Собственно наверное можно и меньше кабину собрать, но будь я инженером - ограничился бы таким минимальным размером.

владимир писал(а):

Немного упрощенное судопроизводство, когда "стрелочники" не будут интересны.

Не ВЧК? Ну-ну. Упрощенное - это как? Детали, детали?

А все вместе дает нам интререснейшую ситуацию - на Альфе даже не "1984", там приняты законы, которые поднимают уровень дискомфорта до неприличной величины. А все потому, что людям не запретили учить историю, и не подделывают прошлое как в "1984". А значит - революция. А значит фанфик к миру ОПП отношения не имеет.

владимир писал(а):

Можно сравнить с Японией, а можно со Штатами, у которых всего больше чем у нас и пол-мира в придачу и все мало.

Кого сравнить?

владимир писал(а):

И, подалуйста подкрепите свою веру в то, что Главный терроист.

Т.е. на этом мы уже в мнениях сошлись. Хорошо, этот вопрос закрыт.

То что осталось с прошлого раза, и не рассматривалось на этой итерации.

Ezh писал(а):

Мониторинг показан так, что сам себе противоречит. Или он крут, но тогда Главный мертв, сразу после событий 7-й книги. Или он слаб, но тогда никто не мешает развиваться любым способом, кроме захвата обжитых миров.

Наличие координат Эпсилона – спорный вопрос. Кто мешал эльфам прийти на Альфу? И самим обеспечивать всю транспортировку?

До появления прямого ответа ОПП висит вопрос по промышленному синтезу белка. Это момент не до конца определен и позволяет разные толкования. Если синтез есть, то горизонтальная экспансия не нужна, фанфик идет в шредер.

Цитата:

о купцах и королях.

Вы как первый день с Дельты прибывши, право. Судя по тому, что мы видим сейчас, "короли" вряд ли доживут до контакта с эльфами. "Купцы" передавят их раньше и вернее. Капитализм по сути своей есть власть "купцов", если вы вдруг не знали. Конфликт Альфы и Беты, в который вмешались эльфы, был именно конфликтом между шархи и "купцами", и именно они, а не "короли" (если таковые где-то еще остались) крепко пострадали в результате.
Для того, чтобы эльфы, с их нескрываемой нериязнью к человеческой жадности, вдруг возлюбили "купцов" и создали для них все условия, а "королей" при этом истребили, я не вижу иной причины кроме желания вашей левой пятки. А вот хочу, чтобы они были плохие, и все тут!

Цитата:

что бы кто-то нечто подобное делал с нашим миром.

Покажите мне в тексте упоминание о колонизации Альфы, унетенном положении населения и эльфах с большими мешками вывозимых ценностей. Или хотя бы то место, которое можно вывернуть таким образом. (Нищасные пострадавшие церкви, лишившиеся сотни-другой потенциальных жертвователей на храм, не предлагать, ибо смешно)

Ксю писал(а):

Вы как первый день с Дельты прибывши, право. Судя по тому, что мы видим сейчас, "короли" вряд ли доживут до контакта с эльфами. "Купцы" передавят их раньше и вернее. Капитализм по сути своей есть власть "купцов", если вы вдруг не знали. Конфликт Альфы и Беты, в который вмешались эльфы, был именно конфликтом между шархи и "купцами", и именно они, а не "короли" (если таковые где-то еще остались) крепко пострадали в результате.

Для того, чтобы эльфы, с их нескрываемой нериязнью к человеческой жадности, вдруг возлюбили "купцов" и создали для них все условия, а "королей" при этом истребили, я не вижу иной причины кроме желания вашей левой пятки. А вот хочу, чтобы они были плохие, и все тут!

Маленькая поправка, если "купцы" передавят "королей", то контакта не будет просто потому, что во-первых т-кабину не изобретут (зачем она коммерсантам, пользоваться, да будут, но не изобретать), во-вторых, потому, что капитализм ведет человечество по широкой дороге к красивой ленточке с надписью "Финиш". Мне казалось, когда писал, что пишу примерно тоже что и Вы сейчас , но другими словами. Просто хочется верить в лучшее, поэтому и привел "королей" к власти, после "потрясений первой половины XXI века". "Купцы" воспользовались открытием, слегка порезвились на Бете. Им предложили уйти, они пожаловались "королю", что обижают. Только то, что для них потеря прибыли, для него угроза в иной плоскости. Метафизическая, если хотите. Купцам" проще, всякие-разные "долг и честь" пустой звук, они гибче нет других миров, будем делать деньги здесь. А тех, у кого прочный внутренний стержень, сломали. Эльфы устранили одних и поддержали \не тронули (договорились) других. "Свои сукины дети" - вещь не новая.
Это же вопрос на второе замечание. Вы же писали, что "эльфы куда меньшие собственники, чем мы". Значит мешки с добром как-то не обязательны. Я имел в виду культурную экспансию. Она тоже не прописана, но из того, что Бета и Эпсилон закрыты, а по Альфе шляются свободно и население это принимает как должное - вещь угрожающая.

Ezh писал(а):

Тут или - или. Или эльфы у нас не особо с мнениями людей считаются, и готовы силу применять. И тогда им наплевать на то, сколько там мнений. До получения официальной ноты завереной президентом(генсеком или кто там) - они и не подумают обращать внимание на всяких.

А они интересуются? Кроме того, когда "всякий" припрет в темном месте, с чем-то острым, отношение к нему будет вполне почтительным.
Хотите что-то сказать о терроризме? Если требоване оставить нас в покое, оставить на своем пути - террористическое требование, то извините. Ведь я четко оговорил, что претензий к другим мирам Альфа не имеет. Начать с того, что террорист бы сначала нажал на кнопку, а потом диктовал волю уцелевшим.
Технический вопрос предлагаю замять. Я не сапер-подрывник и не связист. И писал не НФ.
Фамилии по прежнему не понятны. Представим в роли олигарха-смертника Билла Гейтца.

Ezh писал(а):

Что значит - запрет на производство?

Сомневаюсь, что т-устройства собираются из легко доступных радиодеталей. То же и про монитогинг объектов. Для т- потребно сколько-то энергии. Мониторить тех, чьи энерго возможности установку устройств позволяют.

Ezh писал(а):

Не ВЧК? Ну-ну. Упрощенное - это как? Детали, детали?

Негласная договореннось, по-понятиям, если хотите. "Сделав так-то, господа предприниматели, вы выставите нас нарушителями договора и поставите под удар все человечество", Будем карать.

Ezh писал(а):

А все вместе дает нам интререснейшую ситуацию - на Альфе даже не "1984", там приняты законы, которые поднимают уровень дискомфорта до неприличной величины. А все потому, что людям не запретили учить историю, и не подделывают прошлое как в "1984"

Эти законы касаются только сверх узкой группы лиц. Населению не интересны и не известны. И запрещать ничего не надо. Как говорилось в статье о праздновании 60 летия Второго Фронта, немецкие и французские школьники не вполне понимают, за что дрались их деды.

Ezh писал(а):

Мониторинг показан так, что сам себе противоречит. Или он крут, но тогда Главный мертв, сразу после событий 7-й книги. Или он слаб, но тогда никто не мешает развиваться любым способом, кроме захвата обжитых миров.

Наличие координат Эпсилона – спорный вопрос. Кто мешал эльфам прийти на Альфу? И самим обеспечивать всю транспортировку?

Главный жив:Шаманы его раскусили, но а)не хотят терять союзника перед разборкой с повелителем. б)Неупомянутые проблемы с эльфами, опять же союзник с полиагровым генератором. в)По большому счету все равно, догадываются, что претензий не выскажут, а убивать того, кто хочет только свободы для своего мира не этично.

Нумерация миров идет по полядку. Какая-то прогрессия есть. Есть опыт.

А у Еськова все прописано.....

Цитата:

т-кабину не изобретут

С чего бы вдруг? Коммерсанты по определению ничего не изобретают. Они покупают и пользуются. Если денег хватает - покупают цельные институты с персоналом и дают указание: "А изобретите-ка нам что-то этакое, чтобы прибыль принесло!"

Цитата:

Просто хочется верить в лучшее, поэтому и привел "королей" к власти, после "потрясений первой половины XXI века".

Ключевое слово - "хочется". Хочется, чтобы эльфы были "за немцев" и не хочется видеть, что обрисованный в каноне их менталитет исключает все то, что им пытаются приписать. То, что ослабление "купцов" и возрождение "королей" началось именно после того, как первые получили пинка на Бете, в каноне вскользь, но упоминается. Но вам удобнее чтобы было не так. А как вы полагаете, если бы у руля были "короли", отчего бы они позволили "купцам" резвиться? У них такое душевное взаимопонимание?
У вас как-то так получается, будто эльфам очень сильно что-то нужно было от нас, настолько сильно, что они вопреки собственным устоям пошли на сделку со своими антагонистами и похерили потенциальных союзников. Вопрос: пошто? Какова цель? Вы сами-то примерно представляете себе, что в вашем понимании может ТАК интересовать эльфов на Альфе и на кой она им нужна?

Цитата:

что Бета и Эпсилон закрыты, а по Альфе шляются свободно

1. Появись на Эпсилоне хоть одна т-кабина, и там в момент нарисуется воспетый вами ядреный заряд, только не от героев-спасителей человечества, а от все тех же "купцов", которые страдают тяжелым упущением прибыли.
2. С Альфой что-то подобное случилось за время шляния?
3. И кто после этого гад нехороший?

Ксю писал(а):

Цитата:т-кабину не изобретут

С чего бы вдруг? Коммерсанты по определению ничего не изобретают. Они покупают и пользуются. Если денег хватает - покупают цельные институты с персоналом и дают указание: "А изобретите-ка нам что-то этакое, чтобы прибыль принесло!"

Как писал один публицист:- "Почему мы еще не на Марсе? Потому, что слишком много опытных инженеров и талантливых конструкторов работают над совершенствованием шеток для пылесосов. Чтобы те еще лучше справлялись с комочками кошачьей шерсти." Для того, чтобы "купец" вложил деньги, ему надо доказать, что это прибыльно, в ближайшие годы. В ситуации с т-кабинами это сложно. Создать теорию, по большому счету можно, нужна бумага, несколько ручек и светлых голов. А вот исследовать, создавать опытные образцы и экспериментальные модели... Это дорого, долго и без гарантий. Перемещение в иные миры должно стоить не меньше, чем космонавтика, в самом начале своего развития. Риску столько же, или больше. Разве что кто-то т-устройство соберет "на коленке", то могут купить. И то врядли. "купцы"-транспортники будут счастливы, я полагаю.
Хотя начать было можно с того, что все Новое, все что изменило мир, создавалось государством, или под его строжайшим контролем и непосредственным управлением. Бизнес приходил потом, отодвигая творцов и вводя "эффективнось"( своих прибылей), "конкурентноспособность" (подавляя конкурентов) и иные полезные новшества.

Ксю писал(а):

Ключевое слово - "хочется". Хочется, чтобы эльфы были "за немцев" и не хочется видеть, что обрисованный в каноне их менталитет исключает все то, что им пытаются приписать. То, что ослабление "купцов" и возрождение "королей" началось именно после того, как первые получили пинка на Бете, в каноне вскользь, но упоминается. Но вам удобнее чтобы было не так. А как вы полагаете, если бы у руля были "короли", отчего бы они позволили "купцам" резвиться? У них такое душевное взаимопонимание?

Извиняюсь, "хочется" относилось к тому, ленточка с надписью "Финиш", все ближе. Хочется ее как-то обойти.
Да, Вы прописали характер эльфов, но сами сказали, что
Верхушка состоит из других. В Раэле или серьезном Толике, ничего, что бы противоречило моей версии не вижу. Здоровый прогматизм. Остальным, я полагаю, "до фонаря". Можно разнообразить ощущения, ну и хорошо, а всякие там скучные бумажки...
А что до Беты, ну ошиблись немного. Деньги нужны всем, хоть и с разными целями. Поверили, что военный потенциал "0". Позволи разрабатывать, нарвались на противодействие, а там пошло как писал в предыдущем посте. Простите, но кроме Жакова "наших торгашей сюда только пусти", не нашел упоминания о каких-то проблемах у славных рыцарей чистогана. Равно подозреваю, что травить свое население тем, что дешевле "короли" не стали бы.

Ксю писал(а):

У вас как-то так получается, будто эльфам очень сильно что-то нужно было от нас, настолько сильно, что они вопреки собственным устоям пошли на сделку со своими антагонистами и похерили потенциальных союзников. Вопрос: пошто? Какова цель? Вы сами-то примерно представляете себе, что в вашем понимании может ТАК интересовать эльфов на Альфе и на кой она им нужна?

Объясните, пожалуйста, где я писал, что им от нас что-то надо. Им надо одно, чтобы нас не было. Единственный конкурент, как-никак. Антагонизм с шархи, в Тексте не увидел, ворчание Макса не в счет, "завязать уши бантиком" - просто и по семейному. А вот столкнуться с простирающейся на десятки миров (а то и планет) империей, в перспективе 100-150 лет, не интересно и не приятно.

Ксю писал(а):

1. Появись на Эпсилоне хоть одна т-кабина, и там в момент нарисуется воспетый вами ядреный заряд, только не от героев-спасителей человечества, а от все тех же "купцов", которые страдают тяжелым упущением прибыли.

Простите, за "упущение прибыли" не мстят. Проще проглотить, чем встретить конец в бункере, под засыпанной пеплом землей. С послевоенного восстановления прибыль тоже не поимеешь.

Ксю писал(а):

2. С Альфой что-то подобное случилось за время шляния?

Ничего, кроме унижения, конечно.

владимир писал(а):

Потому, что слишком много опытных инженеров и талантливых конструкторов работают над совершенствованием шеток для пылесосов.

А работают они там, потому что там платят больше - для покупки пылесосов юзера готовы работать больше (будет чуть удобнее), а от Марса налогоплательщикам пользы точно не будет (до изобретения нуль-т или хотя бы гиперпривода), поэтому сейчас избиратели дополнительно работать для Марсианской программы столько же, сколько работают для нового пылесоса - элементарно не хотят. И всякого кто попробует заставить их работать больше - посылают. А нуль-т и гиперпривод - востребованы и без марсианской программы.

владимир писал(а):

Хотя начать было можно с того, что все Новое, все что изменило мир, создавалось государством, или под его строжайшим контролем и непосредственным управлением.

И при явной уверенности в каком-нибудь результате (не обязательно - запланированном). На создание ядерной бомбы - первыми нашло денег как раз государство, созданное купцами и для купцов. На полет на Луну - аналогично. Что там ещё изменило мир в прошлом веке?

А платят больше, потому, что властям плевать на Непознаное. А юзерам отштамповали мозги так, что это истинное счастье - пылесос. Как писал тот же публицист:- "В рекламе, при виде новой жвачки люди радуются так, словно Бог сошел с небес". И что слова "марсианская экспедиция" или психоделика Карлоса Кастанеды, абсолютно равноценны.
Америку времен Рузвельта не надо называть страной купцов. он славно наступил на горло "рыночной песне", как во время Депрессии, так и перед войной. Это не помешало пользоваться плодами победы все тем же купцам.

Цитата:

Им надо одно, чтобы нас не было.

Ой, чем-то с детства знакомым повеяло...
После этого, чтобы продолжать с вами разговор, надо сначала основательно вернуться в то самое детство.
Да кто б стал возиться и огород городить, если бы все было так просто? Да сидели бы наши соотечественники к описываемому моменту с сохой и лопатой и по уши в гремлинах. Например.

Хороший пример. Только это могло:
а) ускорить смычку технологии Альфы с магией, человечество оно живучее.
б) Вызвать не вполне понятные возмущения в самом эльфийском обществе. Это объявление войны, в то время, как Вы же писали, что противоречит их менталитету. Одно дело Договор, который не очень интересен, а прямая атака на соседний мир уже нечто другое.
в) После разборок с гремлинами, согласно п."а", мир Эпсилон испытает все то, из-за чего Главного называли террористом.

владимир писал(а):

А платят больше, потому, что властям плевать на Непознаное.

Вот только платят не власти, а купцы. Власти - своих денег не имеют и не зарабатывают, а живут как раз на средства от успеха деятельности купцов, организующих производство пылесосов и производство+продажу товаров, окупающих расходы на производство пылесосов.

владимир писал(а):

А вот столкнуться с простирающейся на десятки миров (а то и планет) империей, в перспективе 100-150 лет, не интересно и не приятно.

Угу, причем империей, ориентированной не на развитие собственного народа, а на безграничную экспансию техносферы и уничтожение экосистем - что своих, что чужих - ради прогресса техносферы...

Цитата:

Это объявление войны, в то время, как Вы же писали, что противоречит их менталитету.

А иные способы геноцида - не противоречат, потому что их придумали вы?

Какие смычки, контакта как такового вообще не было бы, и живого эльфа никто бы в глаза не увидел. Зачем разговаривать с тем, кого собираешься уничтожить? Притом есть масса способов это сделать, не засвечиваясь. А "обществу" и война не интересна, пока их напрямую не касается.

Вот поэтому я и говорю, что это власть "купцов".

Wolf the Gray писал(а):

Угу, причем империей, ориентированной не на развитие собственного народа, а на безграничную экспансию техносферы и уничтожение экосистем - что своих, что чужих - ради прогресса техносферы...

И? Это как-то меняет дело? Менее интересно, такую империю задушить в зародыше? Более того, если бы на "троне" Альфы сидел бы "коронованный философ", трогательное внимание к экологии - официальная политика, то дело бы обстояло еще хуже.

Ксю писал(а):

А иные способы геноцида - не противоречат, потому что их придумали вы?

Вообще-то я писал о менталитете эльфов.
Приехали Shocked

. Пожалуйста, ткните меня лицом в монитор, где я написал, что Главный собирается устроить Геноцид?!? Будь он воспетым Вами сторонником уничтожения всего и вся, то сделал бы именно то, что Вы только что предложили.

Цитата:

Ксю писал(а):
А иные способы геноцида - не противоречат, потому что их придумали вы?
Вообще-то я писал о менталитете эльфов.

Так и я об эльфах.
Если уничтожение другой цивилизации для них допустимо в принципе, как вы утверждаете, и может даже практически осуществляться, чем один способ "недопустимее" другого? Или им просто интересно делать сложно там, где можно просто?

Так, ведь речь не идёт об уничтожении, в буквальном смысле.
Речь о том что проводится политика сдерживания человечества и воспитания по образу и подобию магических миров. Совершенно без учёта человеческой психологии. (Загляните в мировую историю как только какое-нибудь государство останавливалось на достигнутом и погружалось в "комфорт " - оно тут же начинало разваливаться. И наша нынешняя мода на "комфорт" нам скоро аукнется.)
Возможно ельфы хотели как лучше, а получается в самом деле геноцид.
А что Вы имели в виду под простыми методами уничтожения? Атаку с приложением всех магических сил? То есть эльфы совершенно не в курсе, чего могут наворотить человские хакеры "с дыркой в голове"? )) И "сложные " методики применяют просто из любопытства? (Кстати не такие они и сложные)
Война, знаете ли им самим не упёрлась. Уж очень они ценят всяческие проявления жизни, особенно эльфийской.

Фраза "чтобы нас не было" трактуется однозначно. Без переносных смыслов. Если имелось в виду что-то другое, то надо сказать прямым текстом - что именно.
"Перевоспитать" сложившуюся техническую цивилизацию по образу магической нельзя, поздно перевоспитывать, и эльфы прекрасно это понимают, не дурнее нас. А вот некоторые изменения в менталитете человечества пойдут человечеству только на пользу.
Развитие как таковое никто никому не запрещал. А ограничение контактов - мера вынужденная и справедливая. Любой контакт двух человеческих цивилизаций с разным уровнем развития для одной из них кончается печально. Это всегда было на Альфе, это продолжилось потом на Бете, и продолжалось бы дальше.

Угу, только противоречие получается.

Цитата:

некоторые изменения в менталитете человечества

- это и называется "перевоспитать".

Цитата:

контакт двух человеческих цивилизаций с разным уровнем развития

Вот! В этом вся соль. Контакт-то всё равно происходит, но от людей он не зависит. И эльфы и шархи свободно появляются на земле, проводят свою политику, внедряют агентов влияния, а люди??

И кста, кого из них Вы считаете более высокоразвитыми?

Я специально уточнила: двух ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ цивилизаций.
Эльфы и шархи - не люди. Это биологически иные виды, причем не то, чтобы более развитые, а более совершенные изначально.
Воспитать людей "под себя" они не смогут, потому что их жизненные устои просто не рассчитаны на людей - существ, с рождения обделенных набором чувств и способностей, которые у них и развить-то можно в очень редких случаях.
Та же религия шархи, коротая помянута в фанфике как угроза христианству - люди ее всерьез исповедовать не способны. Разве что изучать теоретически да побаловаться, потому что модно. А для серьезного вхождения нужно видеть, слышать и чувствовать намного больше, чем способен вид гомо сапиенс.
В то же время у людей есть свои собственные моральные нормы, собственные принципы жизни в обществе ими же самими выработанные за тысячи лет существования цивиливзации, которые все эти тысячи лет людьми громко провозглашались и самими же людьми не исполнялись. И если они научатся хотя бы не желать добра ближнего на деле, а не на словах - это и то будет большой шаг вперед для человечества.

Ксю писал(а):

Если уничтожение другой цивилизации для них допустимо в принципе, как вы утверждаете, и может даже практически осуществляться, чем один способ "недопустимее" другого? Или им просто интересно делать сложно там, где можно просто?

1) Менталитет Эльфов. Вы же сами писали, что эльфы существа сентиментальные и не просто чувствительные, а остро чувствительные. Соответсвенно сравнивать их с обываетелями некоторых стран не надо. Ну, с теми, что между хотдогом и ток-шоу узнают, что их ВВС начали кого-то бомбить. Послушали, почесали затылки "а где это?" и забыли.
2)Сотношение затраты - прибыли. Эльфы долгожители. Соответственно могут себе позвольть путь дольше, но вернее и дешевле. То, что с помощью Геноцида решается за несколько лет, с помощью "воспитательных" мер, достигается за несколько людских поколений. И не надо человечество именно истреблять. Просто достаточно сделать его неактивным.

Ксю писал(а):

Фраза "чтобы нас не было" трактуется однозначно. Без переносных смыслов. Если имелось в виду что-то другое, то надо сказать прямым текстом - что именно.

А Вы что имели ввиду под

Ксю писал(а):

Ой, чем-то с детства знакомым повеяло...

Потому, что и в Ваше и в мое детство наша страна была едина, называлась по другому, но никаких "нас", сейчас, больше нет. Хотя "численный состав" жив. Остальное см. выше.

Ксю писал(а):

Эльфы и шархи - не люди. Это биологически иные виды, причем не то, чтобы более развитые, а более совершенные изначально.

1) Для справки: разные биологические виды не могут иметь общего потомства. Даже потомство разных "пород" не всегда полноценно.
2) Каждый биологический вид приспособлен для своей экологической ниши. Понятие "более развитые" ( и тем более Совершенные) вызывают вопрос "а для каких условий?"
3) Понятие Совершенные, вызывает некоторые ассоциации не времен детства, а относительно недавних. Когда одним можно все, а другие не имеют права ни на что, особенно на сопротивление. Эльфам нравятся свои леса - никого не пустим, нравится "физеологический ньюанс"- добро пожаловать на Альфу. Это и сейчас популярно в странах Совершенного социально-экономического устройства. Когда за просмотр
некоторых материалов(фотографий) дают срок, но можно поехать в страны юго-восточной Азии и все, что дома нельзя даже видеть, можно делать.

Ксю писал(а):

В то же время у людей есть свои собственные моральные нормы, собственные принципы жизни в обществе ими же самими выработанные за тысячи лет существования цивиливзации, которые все эти тысячи лет людьми громко провозглашались и самими же людьми не исполнялись. И если они научатся хотя бы не желать добра ближнего на деле, а не на словах - это и то будет большой шаг вперед для человечества.

Человечество адаптированно к этим нормам, равно как к их обходу. Это не хорошо или плохо. Это наш путь. Посягать на него преступление.
А на счет большого шага для человечества... Сказал же представитель страны "купцов", на счет "Маленького шага для человека и огромного прыжка для человечества" ( выпрыгивая из лунного модуля, Нейл Армстронг)

владимир писал(а):

Человечество адаптированно к этим нормам, равно как к их обходу. Это не хорошо или плохо. Это наш путь. Посягать на него преступление.

Горные абреки адаптированы к нормам рабовладения, скотоводства и разграбления живущих в долинах земледельцев. Это их путь.
Это не хорошо и не плохо, и посягать на их путь - преступление?

10-15 миров, которые по мнению Главного должны бы войти в Империю за 100 лет - большей частью ныне принадлежат их владельцам. Демагогия о обязательной неограниченной экспансии - на заявленном уровне развития декларирует геноцид.
Потому как если Альфа сумеет разработать технологии, позволяющие колонизировать необитаемые миры - то
1. миров без биосферы дофига уже в Солнечной системе, про отношение имеющихся НульТ и гравипривода к влиянию на стоимость космической программы неоднократно пИсано.
2. Имея такие технологии несложно восстановить экологию Альфы до любого наперед заданного состояния. По крайней мере это точно дешевле (по человеко-часам и энергии), чем терраформировать любую другую необитаемую планету.

Wolf the Gray писал(а):

Демагогия о обязательной неограниченной экспансии - декларирует геноцид.

Для так называемого демократического и либерального общества да. Вспомните индейцев Северной Америки. Для экспансивной Российской Империи, а затем Советского Союза способного только "загаживать экологию" как ни странно видимо нет, большинство народностей вошедших территориально в состав упомянутых образований до сих пор существует и осознает себя этносами. Да но насчет колонизации миров никаких признаков экспансии, не смотря на ограничение более простого способа(экспансии в параллельные миры посредством т-перехода), нет никаких признаков колонизации околосолненого пространства. А насчет абреков пока они пользуются этими нормами на своей территории то и фиг с ними( такую возможность в 1996-1999 г. им дали), но как только эти товарищи пытаются навязать свое виденье мира и вторгаются на чужую территорию, я лично терпеть не намерен

Кирдим писал(а):

нет никаких признаков колонизации околосолненого пространства.

При описанном уровне технологии он не очень-то кому интересен: грабить биосферу соседей - гораздо выгоднее. Только вот подлые эльфы сговорились с правительством (которому также должно быть интереснее научить свое население жить производством, а не грабежом) и не дают развернуться "честным" акулам предпринимательства из группы "Север".

Кирдим писал(а):

но как только эти товарищи пытаются навязать свое виденье мира и вторгаются на чужую территорию, я лично терпеть не намерен

Ну вот и эльфы не намерены терпеть.

Wolf the Gray писал(а):

При описанном уровне технологии он не очень-то кому интересен: грабить биосферу соседей - гораздо выгоднее. Только вот подлые эльфы сговорились с правительством (которому также должно быть интереснее научить свое население жить производством, а не грабежом) и не дают развернуться "честным" акулам предпринимательства из группы "Север".

Секундочку, но ведь писалось что эльфы этого делать не дают, поэтому даже в течении короткого времени будет задействован второй по затратности вариант, т.е. в нашем случае экспансия в околосолнечное пространство(Вы ведь утверждаете что человечество экспансивно за что и получило по сусалам).
Нигде в Тексте указаний о вторжении на территторию эльфов не, найдете укажите где( желательно издание и № страницы, но не обязательно)

Кирдим писал(а):

Секундочку, но ведь писалось что эльфы этого делать не дают,

процитируйте.

разработкой ресурсов на какой-то планете - альфовцы занимаются.
телепорт на близкокосмические расстояния - работает.
Проблема только в низком желании альфовцев вкладывать в колонии адекватное количество своего труда (НЕ невозобновимых ресурсов).

Кирдим писал(а):

Нигде в Тексте указаний о вторжении на территторию эльфов не, найдете

Мне кажется что эльфы считают Дельту частью своей территории. И готовы помочь ей всем прочим встреченным альфавцами цивилизациям защититься от перспективной участи индейцев, даже если часть индейцев будут рады продать свои территории за вагон водки или безделушек.

1.Вы же не соизволили процитировать где и на каких расстояниях работает телепорт и на какой такой планете альфовцы добывают ресурсы( ваш ответ на - какой-то).
2. у альфовцев считать дельту своей территорией прав ничуть не меньше( основная часть населения homo sapiens как вид) в конце концов не плохо бы было узнать мнение самих жителей дельты( что они предпочитают магию и/или технологию). вариант который описан у Автора это как раз таки для дикарей которые не способны выбирать сами, а готовы продатся за бусы и вагон водки (что как раз таки основной путь для т.н. демократических стран). Отмечаю еще раз что большинство народностей вошедших в состав Российской империи, а затем Советского Союза сохранили язык, свое мироощущение и как правило своих богов, имею достаточный опыт общения что с чеченцами, что с ингушами, что с бурятами. Я не понимаю причем здесь вопрос космической экспансии это мир людей и только они в праве решать куда в пределах этой вселенной им двигатся, человек как любой вид пытается освоить максимум доступной территории и ресурсов - это вопрос выживания как вида. Представитель хотя и не типичный столь близкого Вам цивилизованного общества Р. Хайнлайн сказал " разум есть признак свойственный человеку как виду, но если он не будет служить выживанию вида то быстро атрофируется и исчезнет".

Кирдим,

Цитата:

Это мир людей и только они в праве решать куда в пределах этой вселенной им двигатся, человек как любой вид пытается освоить максимум доступной территории и ресурсов - это вопрос выживания как вида

Это вопрос выживания как вида только в условиях одной конкретной мировоззренческой теории - а их даже сейчас на Земле существует не одна и не две (не говоря уже о прошлом). Причем возможность развития человечества в рамках данной теории уже сейчас представляется весьма сомнительным.

В конце концов, пока в каноне не будет прямо сказано, что правительство (аналог) Альфы подписала т.н. "договор Раэла" под давлением - нет никаких поводов считать его односторонне навязанным, а не взаимовыгодным. То, что некая финансовая корпорация чего-то там желает - это проблемы этой корпорации, а отнюдь не всего населения Земли.

Кирдим писал(а):

1.Вы же не соизволили процитировать где и на каких расстояниях работает телепорт

Я соизволил привести оценку минимума этого расстояния в соотвествующей теме. Оно в разы больше, чем расстояние от Байконура до пролетающей над ним МКС. захочешь - найдешь или спросишь владимира, он точно видел.

Кирдим писал(а):

и на какой такой планете альфовцы добывают ресурсы( ваш ответ на - какой-то).

можешь сам дать имя той планете, пока не застолбили Smile

.
Что такая планета есть - в каноне написано. выбери любую незнакомую букву из первого десятка греческих - разницы в имени никакой.

Кирдим писал(а):

2. у альфовцев считать дельту своей территорией прав ничуть не меньше

Ну вот и пришли, что на самом деле - всё упирается в территориальные претензии Альфы к соседям. Реализации коих претензий и препятствуют эльфы.
По твоей логике у чеченских абреков прав на ресурсы Владикавказа - больше чем у России, ибо у них с осетинами меньше этническая разница и больше претензий.
А по моей - пока абреки не научатся жить своим трудом, не захватывая соседские ресурсы - их присутствие за пределами их родины нежелательно: импорт бандитов никакому региону не нужен - своих хватает.

gro писал(а):

Это вопрос выживания как вида только в условиях одной конкретной мировоззренческой теории - а их даже сейчас на Земле существует не одна и не две (не говоря уже о прошлом). Причем возможность развития человечества в рамках данной теории уже сейчас представляется весьма сомнительным.

Под видом имеется вообщето не цивилизация, а именно биологический вид. Судя по всему вы относитесь к тем кого теория Дарвина искрине оскорбляет. Ну что ж это ваши проблемы. Выживание вида не зависит от мировозрения, можно иметь абсолютно любое самое хорошее и доброе мировозрение и вымереть как вид. Укажите каким образом мировозрение поможет при столкновении с астероидом или любым другим глобальным катаклизмом. м.б. тогда я с вами соглашусь, а до этого остаюсь при своем мнении( вопрос выживания напрямую зависит от территории и ресурсов, и от количества единиц данного вида, что помоему связано с 2-мя первыми пунктами.

Ни в одном договоре между любыми, подчеркиваю любыми странами никогда не будет никаких внешних и формальных признаков давления, а наоборот будет указано "...на основе взаимных договоренностей, к обоюдной выгоде..." вариантов много, прямое давление можно увидеть только в ультиматуме(там условия выдвигаются в одностороннем порядке), а если вам и там нужна запись о том что это сделано под давлениям, ну тогда я не знаю

Волчаре серому - я тебя на ты не называл а осетины уже не одно поколение честно служат России, и человеку который даже скрывает место откуда родом не пристало указывать другим где находится их право. А утверждать что осетины и чеченцы этнически близки - вы уверены? Территориально да, но остальные признаки этноса читайте матчасть!

Прав на владикавказ больше у тех с кем осетины, а не утого кто территориально ближе, или больше претензий в своем посте который вы вероятно не читаете как в прочем и все остальные я писал что не плохо бы спросить(дать возможность выбора) жителям Дельты. Технология это не только засирание биосферы, но и уменьшение смертности от голода, болезней природных факторов т.к это расширяет ресурсную базу а следовательно повышает выживаемость, вы видимо из тех кому никогда не приходилось просто выживать(как биологическому существу=животному), м.б. тогда вы бы писали и думали по другому.

Кирдим писал(а):

Волчаре серому - я тебя на ты не называл

называй, здесь это скорее норма, чем исключение, мне то точно не жалко.
Но вот мой ник научись писать правильно, а то копыто может прилететь.

Кирдим писал(а):

человеку который даже скрывает место откуда родом

Я не скрываю, просто к обсуждению Панкеевой это никак не относится и публиковать/обсуждать это я смысла не вижу. И пока никто не спрашивал - ты первый. Родился я в России. Русский. Больше 20 лет прожил в Москве/области.

Кирдим писал(а):

не пристало указывать другим где находится их право.

угу - ровно до тех пор пока их право не пересекается с правом других.

Кирдим писал(а):

А утверждать что осетины и чеченцы этнически близки - вы уверены?

ближе чем с чукчами, однозначно.

Кирдим писал(а):

Прав на владикавказ больше у тех с кем осетины

Ну так вот права на Дельту принадлежат Конвенту Архимагистров, часть членов которого вполне в курсе наличия Альфы и их шпионской базы на островах.

Кирдим,
Положим, теория Дарвина меня устраивает больше, чем теория "божественного происхождения" Smile

Но вопрос стоял не в теории, а в отстаивании конкретной мировоззренческой политики. Если вас так заботит вопрос выживания (хотя, ИМХО, декларируемое в тексте наличие ядерного оружия в большей мере поспособствует вымиранию человечества, нежели гипотетический метеорит), то этот вопрос ставится так: а) выживание за счет собственных усилий (освоение космоса и т.д.); б) выживание за счет кого-то (аналог процесса колонизации).

В том случае, если вопрос вдруг не встает ребром, то первый вариант даже не моральнее (хотя эта самая мораль выживанию человечества тоже способствовала), но и перспективно более выгоден конкретно для выживания.

А вопрос явно не стоит ребром, хотя бы потому, что в книге нет ни малейшего намека на тот факт:
а) на "Букве" (так же как и ранее не говорилось ничего подобного про "Бету") идет процесс заселения альфовцами - это к вопросу о территории - видимо, не так уж нужна;
б) ресурсы, получаемой с "Буквы", не удовлетворяют спрос с "Альфы".

Ситуация, описанная в книге, вообще-то выглядет достаточно просто: некая финансовая корпорация, не успев (или желая иметь больший кусок) к "дележу" ресурсов той самой незаселенной "Буквы", решило получить "свое" с "Дельты". А заодно и организовать себе "рынок сбыта". Где здесь проблема выживаемости или, например, "счастья человеческого"?

Цитата:

Ни в одном договоре между любыми, подчеркиваю любыми странами никогда не будет никаких внешних и формальных признаков давления

Однако всегда имеются косвенные признаки, чтобы это определить. Подобных признаков я в книге не вижу, считать за таковые деятельность корпорации, заныкавшей "таблетки от жадности" - увольте.

Wolf the Gray писал(а):

Кирдим писал(а):А утверждать что осетины и чеченцы этнически близки - вы уверены?ближе чем с чукчами, однозначно.

Как именно вы определяете признаки этноса? Я не эксперт, но по-моему осетины - христиане, буряты - буддисты, чеченцы - мусульмане.

Wolf the Gray писал(а):

Кирдим писал(а):Прав на владикавказ больше у тех с кем осетиныНу так вот права на Дельту принадлежат Конвенту Архимагистров, часть членов которого вполне в курсе наличия Альфы и их шпионской базы на островах.

Что в курсе -процитируйте(с). А если без цитат, куда вероятней, что они в курсе, просто агенты с другой стороны (Эпсилон).

gro писал(а):

Но вопрос стоял не в теории, а в отстаивании конкретной мировоззренческой политики.

Чуть раньше:

gro писал(а):

Это вопрос выживания как вида только в условиях одной конкретной мировоззренческой теории

Так теория или политика? Подмена терминов не прерывно - не лучший способ обосновать свою позицию (если она есть).
Создание ядерного оружия к отношениям миров отношения не имеет.

gro писал(а):

Цитата:Ни в одном договоре между любыми, подчеркиваю любыми странами никогда не будет никаких внешних и формальных признаков давления

Однако всегда имеются косвенные признаки, чтобы это определить. Подобных признаков я в книге не вижу, считать за таковые деятельность корпорации, заныкавшей "таблетки от жадности" - увольте.

И как это сочетается с написанным пару часов до того?

gro писал(а):

В конце концов, пока в каноне не будет прямо сказано, что правительство (аналог) Альфы подписала т.н. "договор Раэла" под давлением - нет никаких поводов считать его односторонне навязанным, а не взаимовыгодным.

Прямое утверждение в Тексте или "косвенные признаки", выберете что-то одно. Мои признаки прописаны.

владимир писал(а):

Как именно вы определяете признаки этноса? Я не эксперт, но по-моему осетины - христиане, буряты - буддисты, чеченцы - мусульмане.

угу, и осетины и чечены - европеоиды.
буряты - типичные монголы и от них до Кавказа не сильно ближе чем до чукчей (те - арктические монголоиды).
осетины - христиане и сунниты вперемешку, чеченцы - сунниты.
А раса и вероисповедание бандитов - никому не интересны

владимир писал(а):

Что в курсе -процитируйте(с).

научись наконец сам работать с первоисточником

Код:

А сейчас я все же хотел бы прояснить несколько вопросов. Коль уж теперь мы оба знаем, кто вы на самом деле, скажите – зачем вы здесь?
Региональный координатор невесело усмехнулся и отпустил косу.

место сам найдешь и перечитаешь.

владимир писал(а):

они в курсе, просто агенты с другой стороны (Эпсилон).

ага, архимагистрам больше нечем заняться, кроме как на эльфов работать, хобби у них такое - об эльфах заботиться. Они на себя и экономику своего мира работают.
И, в отличие от шарашки "Север", теракты в соседних мирах для поднятия своей экономики - не устраивают.

владимир,

Цитата:

Так теория или политика? Подмена терминов не прерывно - не лучший способ обосновать свою позицию (если она есть).

Я не обязана дословно повторять свое мнение Smile

Во втором случае термин "теории" относился к теме дарвинизма и только.
Кирдим посчитал, что мне теория дарвинизма не нравится - я ответила, что меня она вполне устраивает. Но к делу она не относится. А к делу, по моему мнению, относится мировоззренческая теория/политика/позиция/подберите термин.
Дарвинизм может быть теорией, но мировоззрением не является.

Цитата:

Создание ядерного оружия к отношениям миров отношения не имеет.

А причем тут тема миров?
Кирдим выразил мысль: астероид свалится - и ничего не поможет, на что я ответила, что считаю более губительным для человечества наличие ядерного оружия, нежели астероида. Особенно учитывая, что астероида нет, а ядерное оружие - имеется.

Цитата:

Прямое утверждение в Тексте или "косвенные признаки", выберете что-то одно. Мои признаки прописаны.

"Прямой текст" - относилось к конкретному тексту.
"Косвенные признаки" относились к гипотетической ситуации на тему того, как можно догадаться о принудительности того или иного договора.
Если это требуется объединить, то, например, я хочу чтобы о факте принудительности заявил персонаж книги - а сделать он это может на основании любых косвенных предположений.

С вопросами "по процедуре" разобрались?

На мой взгляд, интересный фик, слегка ООС-шный, но всё же. Радуют художественные качества, интересный подход к персонажу, оригинальная *хотя и не совсем рабочая* идея интриги.
Я не согласен с выкладками Главного, но не отрицаю их возможности. В конце концов любая идея завязана на плоскость восприятия, и для него, с учётом его опыта и жизни, они вполне могут казаться правильными.

gro писал(а):

А к делу, по моему мнению, относится мировоззренческая теория/политика/позиция/подберите термин.

Да нет уважаемая это не я должен подбирать термин, а вы - выбирать конкретную терминологию, такое объединение терминов совершенно разных категорий позволит вам и дальше передергивать

Кирдим,
Лично я ничего не передергиваю. Это вы почему-то относите дарвиниз к единственно возможной и всеобъемлющей теории существования и развития человека во всех аспектах его бытия.
А спорить мне с вами незачем.
Да и общаться, к счастью, тоже.

gro писал(а):

Это вы почему-то относите дарвиниз к единственно возможной и всеобъемлющей теории существования и развития человека во всех аспектах его бытия.

Это где мной написано о том что это единственно возможная теория существования и тем более развития, аж во всех аспектак бытия. Помоэму вы свое представление о том что одна теория должна объяснять все зачем-то переносите на меня. Я писал и попробуйте меня опровергнуть" мертвому виду не нужны ни политики, ни моральные нормы, ни мировозрения" Я стараюсь в простых терминах объяснить что я имею в виду, чего очень хотелось бы добиться и от вас но вы этого старательно избегаете.

Всем.
А не заофтопились ли вы? А то как-то странно выглядят последние посты.

2 владимир
На правах автора посоветуй своему единомышленнику не лезть с глупостями.

Кирдим писал(а):

1.Вы же не соизволили процитировать где и на каких расстояниях работает телепорт

Wolf the Gray, между прочим, с его

Wolf the Gray писал(а):

телепорт на близкокосмические расстояния - работает

фактически защищает тебя, точнее, мечту твоего Главного.

А то если телепортом далеко до орбиты, то про Луну лучше и не думать, про Марс - забыть, а про звезды вообще запретить мечтать.
Для того, чтобы колонизировать Марс, требуется дешевый транспорт, иначе выгоднее вывозить песок из безымянного мира и здесь его трансмутировать, чем возить чистые элементы с Марса, Венеры, Меркурия и пр. Планеты же дальних звезд в таком случае пригодны лишь как резервные колонии на случай гибели и Альфы и Солнца, чтобы человечество не кончилось. Но и это глупость, если можно в случае такой угрозы создать ряд колоний переходами через порталы, намного дешевле.

И по поводу остальных проблем отпишусь как только время появится.

Eversober Sharhi писал(а):

На мой взгляд, интересный фик, слегка ООС-шный, но всё же. Радуют художественные качества, интересный подход к персонажу, оригинальная *хотя и не совсем рабочая* идея интриги.

Спасибо

. Вот только, извиняюсь, "ООС-шный" - це шо?

Ezh писал(а):

Всем.
А не заофтопились ли вы? А то как-то странно выглядят последние посты.

Зототые слова!

Ezh писал(а):

2 владимир
На правах автора посоветуй своему единомышленнику не лезть с глупостями.

Какими?

Ezh писал(а):

Wolf the Gray, между прочим, с его
Wolf the Gray писал(а):
телепорт на близкокосмические расстояния - работает

фактически защищает тебя, точнее, мечту твоего Главного.

А то если телепортом далеко до орбиты, то про Луну лучше и не думать, про Марс - забыть, а про звезды вообще запретить мечтать.

Позвольте не согласится. Речь ведь идет не только о расстояниях. Мы не знаем в какой сетке координат телепорт работает. Упомянуты только преломления. К чему они привязаны не известно ( центр планеты \ поверхность планеты \ место, откуда телепортировался первый маг \ что-то еще). Наши координаты от меридиана по Гринвичу, т.е. исскуственны. Я это к тому, что не известно имеются ли координаты по высоте, например. Равнозначны ли 350 км из города "А" в город "Б" этому же расстоянию от земли до стабильной орбиты(хотя бы по затратам Силы). Соответственно говорить о ближне космических расстояниях рано.
А вот мечта Главного вполне осуществима, у технологии тут преимущество (ракеты- носители, или как они будут называться через 200лет)

ООС- Out of Canon, т.е. искажаются некоторые аспекты канона, например, поведение персонажей, но при этом механика и основы вселенной остаются неизменными.

Спасибо за разъяснение.

Eversober Sharhi писал(а):

ООС- Out of Canon, т.е. искажаются некоторые аспекты канона

Не могли бы Вы об "искажении" по подробней, пожалуйста.

Как уже изволили заметить другие собеседники, реакции и уровень интеллекта представителей других рас не соответствует каноническому.
Тем более, текст исходит из предположения, что Главного за 20 лет так и не поймали, хотя был ряд агентов, знавших его. Если предположить, что возможностей шаманов не хватит на это, то предложенная вами идея контроля за снами людей, способных к науке не имеет никакого смысла. Также стоит учесть, что, примерная цитата цитата "шархийским некромантам не нужны тела искомых". То есть даже смерть всех агентов, знающих о нём, вряд ли сможет остановить расследование. То есть, имеется некоторая несостыковка с оригинальным текстом.

Eversober Sharhi,
Оффтоп, конечно, но все же:
ООС - мне всегда казалось, что этот термин применим к персонажу и расшифровывается как "Out of Charakter". А искажение отдельных фактов канона - это элементы АУ.

gro, честно говоря, мне приходилось слышать оба варианта перевода. Я применил тот, который имел более широкое значение. Тем более, Out of Character там тоже есть. Тем более, если я не ошибаюсь, АУ подразумевает искажение механики описанной вселенной.
Извините за оффтоп- боюсь, это отдельная тема.

АУ - это указание на то, что реальность не каноничная. Иногда рядом или в саммари пишут, в чем именно состоит отклонение. А ООС все-таки к персонажам относится.

На третий заход. Работаем в режиме компилятора. Twisted Evil

Compiler Errors:
Я опять вынужден повторится, но вопрос пока повис.
(1) Я так до сих пор не понял, почему Раэлу и Толику отказано в здравом смысле? Кто мешает ему немедленно поставить на уши посла?

владимир писал(а):

Никому ни в чем не отказано. Если вы видите предсобой человека, за которым поддержка правящих и самых высоких кругов. Видите, что его голос- голос многих и многих, то нет нужды ни в каких дополнительных движениях. Они ведь маги. Раэл точно не из последних. Им не нужны лишние движения, они все просто видят.

владимир писал(а):

Кроме того, когда "всякий" припрет в темном месте, с чем-то острым, отношение к нему будет вполне почтительным.

Почтительность здесь и сейчас, до нейтрализации угрозы – это одно. Если на меня наведут пистолет, то я тоже дергаться лишнего не стану. Но в то же время, это не помешает мне сделать заявление в милицию. А в случае имеющих место переговоров Главный не может помешать обратится к послу, иначе это тут же покажет, что поддержки «на верху» у него нет. А что видят – так видят ложью или правдой считает свои слова говорящий. Не более того. А тут такой вопрос, что я бы сразу проверил, да еще по нескольким источникам.
Вывод все тот же:
Тут или - или. Или эльфы у нас не особо с мнениями людей считаются, и готовы силу применять. И тогда им наплевать на то, сколько там мнений. До получения официальной ноты завереной президентом(генсеком или кто там) - они и не подумают обращать внимание на всяких.
Или они интересуются мнениями, но тогда весь фанфик идет в шреддер - сразу.

(2)

владимир писал(а):

Хотите что-то сказать о терроризме? Если требоване оставить нас в покое, оставить на своем пути - террористическое требование, то извините. Ведь я четко оговорил, что претензий к другим мирам Альфа не имеет. Начать с того, что террорист бы сначала нажал на кнопку, а потом диктовал волю уцелевшим.

Тогда зачем его высокие намерения пачкать грязными методами?

владимир писал(а):

Технический вопрос предлагаю замять. Я не сапер-подрывник и не связист. И писал не НФ.

Занятно, конечно. Ксю, тоже не НФ написала, но подавляющее большинство НФ элементов у нее корректны. Странно, да?

Тогда у меня приятный сюрприз. Можно сделать систему безопасности БЕЗ неудачных идей с мобильной связью. Для этого нужно:
а) При передаче приказов раздавать их методом сетевого маркетинга. Один инициатор порождает сеть исполнителей разного уровня. А реальный контроль будут выполнять вообще журналисты, частные детективы, полиция Rolling Eyes

которым передадут такую просьбу элементы 3-го или 4-го уровня, по счетчику. После чего вся пирамида дружно пьет стиратель, чтобы не иметь проблем со сном Cool

(Напр, «Мне пришло письмо с угрозами!!») а дальше дело техники, когда кто-то(наемник, вестимо, получивший заказ через 4-е руки) где-то(да хоть дома) получив газетные статьи о гибели сразу 5 ключевых людей, например, активирует полученный по почте девайс. И не надо как там было в тексте «пару человек». Даже не смешно.
б) Главному придется отказаться от личной безопасности. А то его трусость в сочетании с ненадежной системой склонной к сбоям и ложному срабатыванию – все это воняет(более точное описание я пропущу).
Вывод - переписать.

(3)Опять повторюсь:
Резак с первого взгляда узнаваемый совсем далеким от космоса хакером. Это при том, что он практически не очень нужен. Т-кабина на станции, и можно готовые узлы хоть по тонне хоть по десять на орбиту перебрасывать. Так что космос - есть. Тому подтверждением – канон.
(3.1) Запрет на производство кабин? А может и заперт на производство наркотиков? Тут без мощнейшей репрессивной службы не обойдешся службы. Привет – ВЧК. В фанфике нет, в каноне нет – фанфик переписать.
(3.2) Мониторинг объектов на орбите?

владимир писал(а):

Для т- потребно сколько-то энергии. Мониторить тех, чьи энерго возможности установку устройств позволяют.

Это значит – по полицейскому у каждого распределительного щита в каждом доме на постоянную работу. Такому даже Штази позавидовала бы. А то что ресурсов не хватит – не понятно? Мониторинг – гупость, фанфик переписать.

(3.3)

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

Не ВЧК? Ну-ну. Упрощенное - это как? Детали, детали?

Негласная договореннось, по-понятиям, если хотите. "Сделав так-то, господа предприниматели, вы выставите нас нарушителями договора и поставите под удар все человечество", Будем карать.

По-понятиям? Не хочу. Для такого нужен тот же ВЧК. Дело в том, что упомянутые ТНК часто имеют огромный ресурс, а их распределенность, мобильность и неуязвимость для оружия массового поражения в отличии от государств (которые на могут свою территорию, как активы перевести в другое место) – делает их очень неприятными оппонентами. Особенно классические корпорации, где НЕТ единого контролирующего звена, а есть нормальный совет директоров. Пример - много успехов в подавлении мафии?
Вывод – фанфик переписать.

(4)Опять повторюсь. Все вместе дает нам интререснейшую ситуацию - на Альфе даже не "1984", там приняты законы, которые поднимают уровень дискомфорта до неприличной величины. А все потому, что людям не запретили учить историю, и не подделывают прошлое как в "1984". А значит - революция. А значит фанфик к миру ОПП отношения не имеет.

владимир писал(а):

Эти законы касаются только сверх узкой группы лиц. Населению не интересны и не известны. И запрещать ничего не надо. Как говорилось в статье о праздновании 60 летия Второго Фронта, немецкие и французские школьники не вполне понимают, за что дрались их деды.

(4.1) Чтобы писать о «неизвестных законах» нужно ВЧК в худшем его виде.
(4.2) Проблему создают не только эти «законы». Ранее прошла, как мне казалось, успешная дискуссия об «уровне дискомфорта» а теперь она вроде как забыта?
(4.3) Статья? Одна? Ну-ну.
(4.4) Возьмем взрослых дееспособных людей. Если у них тот уровень дискомфорта, до которого мы додискутировались, то без специальной службы( в которой, например, работал ГГ «1984») революция произойдет почти сразу.

Вся группа (4) требует существенных изменений в фанфике.

(5)

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

Мониторинг показан так, что сам себе противоречит. Или он крут, но тогда Главный мертв, сразу после событий 7-й книги. Или он слаб, но тогда никто не мешает развиваться любым способом, кроме захвата обжитых миров.

Главный жив:Шаманы его раскусили, но а)не хотят терять союзника перед разборкой с повелителем. б)Неупомянутые проблемы с эльфами, опять же союзник с полиагровым генератором. в)По большому счету все равно, догадываются, что претензий не выскажут, а убивать того, кто хочет только свободы для своего мира не этично.

Ооооо! Так у нас шархи и эльфы оказывается враги... Но вот незадача, в тексте фанфика этого нет. Вывод – переписать.

(6)

владимир писал(а):

Позвольте не согласится. Речь ведь идет не только о расстояниях. Мы не знаем в какой сетке координат телепорт работает. Упомянуты только преломления. К чему они привязаны не известно ( центр планеты \ поверхность планеты \ место, откуда телепортировался первый маг \ что-то еще). Наши координаты от меридиана по Гринвичу, т.е. исскуственны. Я это к тому, что не известно имеются ли координаты по высоте, например. Равнозначны ли 350 км из города "А" в город "Б" этому же расстоянию от земли до стабильной орбиты(хотя бы по затратам Силы). Соответственно говорить о ближне космических расстояниях рано.

Хочу напомнить, что мы живем на шаре, а не на плоскости. Каждый телепорт «на 1000 миль в сторону» это еще и телепорт на (1000*1,6) на 1600 км по дуге. Что дает нам приблизительно 14,5 градусов смещения. Подъем(или спуск, смотря откуда считать) составит 200 км. А это уже высота опорной орбиты (т.е. орбиты с временной стабильностью, достигающей нескольких дней). Этого достаточно для покрытия 95% затрат на вывод спутника на геостационар (35 тыс. км).

Так что прошу прощения, но тезис о дороговизне переноса - БРЕД. Будем называть вещи своими именами. Кирдим - НЕДОУЧКА, живущий, видимо на, плоской Земле, что на 4-х китах. Пусть идет в ... ладно, школу, на второй заход, с первого класса начиная.

В следующий раз, перед тем как принимать помощь стоит вспомнить классическую фразу «Яд, мудрецом тебе предложенный, прими, из рук же дурака не принимай бальзама». Потому, что «бальзамчик» навредит сильнее яда, который вообще-то лекарство.

Compiler Warnings:
(7)

владимир писал(а):

Фамилии по прежнему не понятны. Представим в роли олигарха-смертника Билла Гейтца.

Усаму Бен Ладена не хочешь? Ведь тоже олигарх, к твоему сведению. Так что мышление как раз похоже. Так что не надо про психологию, это не в твою пользу.

( 8 )

владимир писал(а):

Ezh писал(а):

Наличие координат Эпсилона – спорный вопрос. Кто мешал эльфам прийти на Альфу? И самим обеспечивать всю транспортировку?

Нумерация миров идет по полядку. Какая-то прогрессия есть. Есть опыт.

Не понял. Пожалуйста, раскрой свою мысль.

(9)
Синтез белка для изготовления большей части пищи. Вопрос спорный, по тех.уровню вполне может быть доступен. Я пока подожду точного ответа Ксю.

(10)

владимир писал(а):

А вот мечта Главного вполне осуществима, у технологии тут преимущество (ракеты- носители, или как они будут называться через 200лет)

Да, у технологии тут преимущество. Нет, не ввиду ракет, на которых далеко не улетишь. Но все упирается во что? В необходимость. Одного «ХОЧУ» тут недостаточно.

Ezh писал(а):

В следующий раз, перед тем как принимать помощь стоит вспомнить классическую фразу «Яд, мудрецом тебе предложенный, прими, из рук же дурака не принимай бальзама». Потому, что «бальзамчик» навредит сильнее яда, который вообще-то лекарство.

Ага раскажите мне еще что революции на постсоветском пространстве, произошли спонтанно из-за самопроизвольного нарастания "уровня дискомфорта", четкого определения которого вы так и не дали. А до милиции вы дойдете и самое главное сможете потом прожить долго только в одном случае, если те кто вам приставили пистолет к голове не представляют в принципе зачем они это сделали, так захотелось просто так приставили, убрали и забыли зачем это сделали. Любите же вы принижать возможности и интеллектуальные способности противников. Видимо экстраполируете внутреннее ощущение самих себя. Кстати нормы вежливости никто еще не отменял поэтому называть незнакомого человека на ты..... Это уровень даже не первого класса а либо детского сада, либо старческого маразма. Любой союз организации стран, так же как и эльфов с шархи явление временное. И в любом генштабе всегда есть планы ведения боевых действий в том числе и с нынешними союзниками. И никогда нельзя заранее просчитать точно просчитать когда интересы союзников разойдутся, здесь можно оперировать только вероятностями. Да возможно на этом форуме мне приходится опускаться до логических построений уровня большинства участников, приходится приспосабливаться под аудиторию, а не пытаться объяснять неизвестное через непонятное(что есть признак нечистоплотного манипулирования и попытки создать имидж). А эльфы и шархи с точки зрения биологии те же люди, опираюсь на материалы источника. Они способны скрещиваться и их потомство так же способно воспроизводится, поэтому могу отметить что заявление автора

Ксю писал(а):

Эльфы и шархи - не люди. Это биологически иные виды, причем не то, чтобы более развитые, а более совершенные изначально.

свидетельствует о незнании курса биологии и подобных неувязок в тескте более чем достаточно, только вас всех это почемуто не оскорбляет. Вы на них просто не обращаете внимания, а все потому что верите что все написаное ОПП правильно изначально и безповоротно.

Кирдим писал(а):

А эльфы и шархи с точки зрения биологии те же люди, опираюсь на материалы источника. Они способны скрещиваться и их потомство так же способно воспроизводится, поэтому могу отметить что заявление автора

Ксю писал(а):

Эльфы и шархи - не люди. Это биологически иные виды, причем не то, чтобы более развитые, а более совершенные изначально.

свидетельствует о незнании курса биологии и подобных неувязок в тескте более чем достаточно, только вас всех это почемуто не оскорбляет. Вы на них просто не обращаете внимания, а все потому что верите что все написаное ОПП правильно изначально и безповоротно.

1. Вам термин "фант-допущение" знаком? Laughing

2. Неувязок хватает, но перед тем как тыкать в них пальцем надо ознакомится с историей этих самых неувязок и с тем, когда, каким образом и зачем они оказались в тексте. А не добавлять в него новые.

И последнее. Мне не интересно ваше мнение, Кирдим. Я отвечаю на ваш пост, только для того, чтобы вы это поняли и не тратили время на флуд. Вы просто не в теме, судя по тому, что вы написали в ответе. Приходите когда освоите текст канона и текст фанфика. Тогда и пообщаемся.

2 владимир

Кирдим писал(а):

А до милиции вы дойдете и самое главное сможете потом прожить долго только в одном случае, если те кто вам приставили пистолет к голове не представляют в принципе зачем они это сделали, так захотелось просто так приставили, убрали и забыли зачем это сделали.

Похоже, пассионарный порыв Главного отклика у читателя не нашел. Или я совсем не понял, или это прямая рекомендация в начале нажать на кнопочку, а потом видно будет. Я не вижу другой интерпретации, когда это в контексте нашего обсуждения связано с «не дать Раэлу обратиться к послу».

А вот меня в свое время учили, что если народ при обсуждении начинает спорить не о формулировке фраз, не о грамматических ошибках и запятых, а о содержании, значит произведение удалось - оно достигло главного - осталось в умах...
Поздравляю, ты - единственный, кого даже Автор обсуждает....

Владимиру однако вы фант-допущений не прощаете.

вам термин логика знаком?

Человек когда не может оспорить логические построения обычно сразу переходит к оскорблениям и полурелигиозным вопросам. Текст я знаю, а причины их появления несоответсвий никто не объяснял. Поэтому либо мелкие несоответстия прощаем всем и спорим о литературных качествах произведения.
Либо это превращается вопрос релегиозный. А Еж и Волк Серый видимо как в том высказывании "... кто может делает, кто не может делать учить как надо делать, кто не может учить учит как надо учить и становится методистом или жрецом..."

Ezh писал(а):

Кирдим писал(а):

А до милиции вы дойдете и самое главное сможете потом прожить долго только в одном случае, если те кто вам приставили пистолет к голове не представляют в принципе зачем они это сделали, так захотелось просто так приставили, убрали и забыли зачем это сделали.

Похоже, пассионарный порыв Главного отклика у читателя не нашел. Или я совсем не понял, или это прямая рекомендация в начале нажать на кнопочку, а потом видно будет.

нет это всего лишь пояснение что серьезные люди наверняка предусмотрели и такой вариант.
Еж "уважаемый" наш Пиар-впариватель среднего звена далеко не всем людям легко запудрить мозги парой наукоподобных фраз как видимо вы привыкли считая всех глупее себя, и присваивая себе право определять что значат те или иные термины в зависимости от собственных нужд. Я точно знаю что уровень дискомфорта на который вы ссылаетесь величина регулируемая как в ту так и в другую сторону. Как раз закончили этой проблемой заниматься в чисто практическом приложении.
А тратить время на выкапывание каждой буквы из оригинала не желаю очень занят, предпочитаю спорить по существу, владимиру я свои мысли уже давно изложил, пока большинство из вас действует в рамках предсказаной реакции ничего неожиданного.

Пролог.
Я сегодня злая и усталая.

1.
Фик не "слегка" ООСшный, а полностью и беспросветно.
Диагноз окончательный.

2.
На определенном этапе наш спор до боли напомнил мне дискуссию одной моей хорошей знакомой со слэшерами, отчего я содрогнулась, сказала "свят-свят-свят" и плюнула на это дело, а то так я и впрямь дойду до того, что и со слэшерами начну дискутировать.

3.
Заходила я в этот раздел раз в полгода, теперь начинаю понимать, что и это слишком часто.

4.
Кабальеро Эндрюс, тебе не кажется, что дискуссия начала мутировать в пошлый срач, и пора высоким сторонам перенести обмены любезностями в личку или какое другое место?

Ксю

Цитирую одного знакомого форумчанина:

спор в форуме - это как Олимпиада для умственно отсталых: если даже ты победишь - все равно дурак.

ЗЫ. Ничего личного. Навеяло.

Именно потому я и настаиваю на п.4.
Где добрый админ?

Ксю!!!
Я тоже хочу посмотреть на ДОБРОГО админа!
Добрый админ - покажись!!!!

Ксю писал(а):

1.

Фик не "слегка" ООСшный, а полностью и беспросветно.

Диагноз окончательный.

Все-таки, хотелось бы по подробней. Где именно и что, по Вашему мнению, является ООС?

Eversober Sharhi писал(а):

Как уже изволили заметить другие собеседники, реакции и уровень интеллекта представителей других рас не соответствует каноническому.

Хотелось бы прочесть, как именно, Вы видите недосдачу интеллекта. Хочется узнать еще одно мнение.

Ezh писал(а):

Тут или - или. Или эльфы у нас не особо с мнениями людей считаются, и готовы силу применять. И тогда им наплевать на то, сколько там мнений. До получения официальной ноты завереной президентом(генсеком или кто там) - они и не подумают обращать внимание на всяких.

Для размышления: вариант №3. Писал же Профессор: -"Странными силами повелевают наши враги и странные слабости им присущи". У всех свои слабости, высокомерие не последняя из них. И в самом начале:"Трудно воевать..." А в разуме отказано не мной. Ведь очевидно, что сбор т-Устройств и генераторов поля, задача не для одиночек. И напрасно отвергаете вариант "абонент временно не доступен". Соответственно, свои предыдущие разъяснения считаю достаточными.
Как вариант возможно проведение учений, например. Высокое Руководство находится за силовой защитой класса "А+"(виноват, это из другой книги), связи нет, кроме военной. Заместитель\секретарь только знает, что позиция Главного поддержана. Что, вместе, образует прозрачный намек - Альфа готова к бою.

Ezh писал(а):

Тогда зачем его высокие намерения пачкать грязными методами?

Чем грязными? Угрозой - вся политика, от Сотворения Мира, стоит на этом.

Ezh писал(а):

Занятно, конечно. Ксю, тоже не НФ написала, но подавляющее большинство НФ элементов у нее корректны. Странно, да?

Не корректны, а расплывчаты до предела. Киберпанк (Жак и история с сейфом) изящно сочетаются с Т-транспортировкой (Стругацкие).
Ваш вариант обеспечения безопасности возможен, но только для условий мира (слишком долгий и громоздкий).При массированной атаке не сработает. Мой вариант на случай немедленного ответа(атака), т.к. через пару лет вторжение на Альфу станет проблематичным.

Ezh писал(а):

Резак с первого взгляда узнаваемый совсем далеким от космоса хакером. Это при том, что он практически не очень нужен. Т-кабина на станции, и можно готовые узлы хоть по тонне хоть по десять на орбиту перебрасывать. Так что космос - есть. Тому подтверждением – канон.

(3.1) Запрет на производство кабин? А может и заперт на производство наркотиков? Тут без мощнейшей репрессивной службы не обойдешся службы. Привет – ВЧК. В фанфике нет, в каноне нет

Жак не просто хакер, он много куда лазил, куда не следует и карается законом.Потом, что-то одно: либо кабины на орбите и резак не очень нужен. Либо он нужен, тогда нет ткабин. Почему нет - я писал.
Запрет - элементарно. Запрет на производство того, что делает т-кабину таковой. Не электронную начинку, а именно устройства, делающие возможным(физически) т-переход.

Ezh писал(а):

По-понятиям? Не хочу. Для такого нужен тот же ВЧК. Дело в том, что упомянутые ТНК часто имеют огромный ресурс, а их распределенность, мобильность и неуязвимость для оружия массового поражения в отличии от государств (которые на могут свою территорию, как активы перевести в другое место) – делает их очень неприятными оппонентами. Особенно классические корпорации, где НЕТ единого контролирующего звена, а есть нормальный совет директоров. Пример - много успехов в подавлении мафии?

Вывод – фанфик переписать.

(4)Опять повторюсь. Все вместе дает нам интререснейшую ситуацию - на Альфе даже не "1984", там приняты законы, которые поднимают уровень дискомфорта до неприличной величины. А все потому, что людям не запретили учить историю, и не подделывают прошлое как в "1984". А значит - революция. А значит фанфик к миру ОПП отношения не имеет.

Хотеть-не хотеть, ваше право.
Лирическое отступление: ВЧК, Штази, Оруэлл и "уровень дискомфорта" Я не знаю, как там у вас строится антисоветская пропаганда( то, что доходит до нас - комментировать можно только в медицинских терминах). Короче, меньше сказок надо читать, дорогой товарищ. Численность ВЧК никогда не превышала 18тыс. человек на всю страну. То, что ей приписывают, и десятую часть не в состоянии была сделать. И было бы не плохо вспомнить, какие слова шли после слова "комиссия". Кроме того, если указы и приказы высших должностных лиц Советской Республики называть "понятиями", то уйти можно далеко.
Штази также мифологизирована, как и все остальное. То, что творилось после воссоединения Германии, прелесть. Это аккупация, буквально. Достаточно напомнить, что запрет на занятие некоторых профессий, до этого, применялся только к побежденным, после 1945. Там было только круче. Военнослужащим бывшей Императорской армии, на пример, был запрет на занятие любых гос должностей, вне зависимости от звания и участия в боевых действиях.
Уровень дискомфорта в вашем понимании просто песня. Особенно упоминание "Войны и Мира". Низкий дискомфорт - для кого? Дворяне, крестьяне, купцы, солдаты? Действительно, какая мелочь - впервые за 100лет на нашу землю вступила армия вторжения. И не 30-50 тыс., как было при Петре, а 600. Сущая безделица - впервые за 200 лет разграбили и сожгли древнюю столицу. Дисомфорт- ноль. Каждый год вторгаются, по-видимому, и жгут.
Применительно к нашей дискуссии повторяю, запреты касаются только узкого слоя, остальным "до фонаря". Не факт, что это прямые запреты, олигархи тоже хотят жить. Те кто не хотели, встретились с "подкрадывающимся не заметно".
Назвать Бен Ладена олигархом - сильно.
В остальном - грамотная пропаганда может и не такое. Ничего не надо запрещать. При правильной постановке дела, никому не будет интересно, что там кто пишет в книгах по истории. В штатах Интернет пользователей чуть не больше, чем населения. Найти можно, что угодно. Но все твердо знают, что Вторую Мировую выиграли они.

Ezh писал(а):

Хочу напомнить, что мы живем на шаре, а не на плоскости.

Ох, спасибо, так бы и помер не грамотным. Еще стоит написать о том, все-таки, откуда считать. Сколько бы не давала кривизна Земли.

Цитата:

Где именно и что, по Вашему мнению, является ООС?

Концепция, душечка, сама концепция.
А вы хотели сделать из продажного чиновника Джеймса Бонда (еще и имя ему поменяв при этом), перетасовать как попало союзников-противников, и еще и в каноне при этом остаться?
Нет, мне опять навязчиво вспоминаются те слэшеры... У них какая-то похожая логика в аргументах скользила.

ЗЫ. Не поймите меня неправильно, хочется вам играться - играйтесь, как вам нравится, но не надо хотя бы меня убеждать, что это соответствует канону. Тут что-то одно - или игрушки, или канон. На елку влезть и не оцарапаться в таком жанре обычно не получается.

владимир писал(а):

вариант №3. Писал же Профессор: -"Странными силами повелевают наши враги и странные слабости им присущи". У всех свои слабости, высокомерие не последняя из них.

Это не третий, это вариант номер 1: эльфам неинтересно мнение людей.
Почему именно неинтересно - это несущественные частности.

владимир писал(а):

Заместитель\секретарь только знает, что позиция Главного поддержана.

На практике такой ответ на вопрос про ядерные боеголовки означал бы, что в государстве военный переворот и законная власть как минимум отрезана от связи. Других причин верховной власти не выполнять свои обязанности и перекладывать такие вопросы на секретаря просто не бывает.
В любом случае у эльфов нет проблем подождать, когда Верховный освободится и ответит: они занимаются законным делом (проверяют полномочия) и у Главного нет никакой законной причины им препятствовать.

владимир писал(а):

Что, вместе, образует прозрачный намек - Альфа готова к бою.

это запросто, террористы и путчисты - они всегда готовы.

владимир писал(а):

Цитата:

Тогда зачем его высокие намерения пачкать грязными методами?

Чем грязными? Угрозой - вся политика

Ага, Бараев при захвате Норд-Оста наверно так же думал - погрожу ради свободы своего народа, стану героем и большим политиком...

Цитата:

Запрет на производство того, что делает т-кабину таковой. Не электронную начинку, а именно устройства, делающие возможным(физически) т-переход.

запрет кого кому, извини? Эльфы тут вроде совсем ни при чем, а проблем с неучтенными Т-устройствами в каноне нет: Жорик всерьез планировал ставить незаконный грузовой Т-портал.
Да и оторвать с улицы готовую Т-кабину и после перепрошивки её ID очередным Жаком запулить на орбиту - тоже никаких проблем.
Уж что-то одно: либо космос выгоден людям и тогда они всерьез обосновались бы там ещё до аннексии Беты, сразу после изобретения кабин (или гравипривода - смотря что изобрели первым) - и фиг какие эльфы смогут перешибить такой источник прибылей, либо космос людям НЕ выгоден и Главный просто хочет попиариться и навариться на государственных денежках, вкладываемых в заведомо убыточную ближайшие 50 лет экспансию. Мне почему-то кажется что выгоден И доступен.

владимир писал(а):

Назвать Бен Ладена олигархом - сильно.

А кем ещё можно назвать человека с вполне законным личным состоянием в $300млн+ ?

владимир писал(а):

Еще стоит написать о том, все-таки, откуда считать. Сколько бы не давала кривизна Земли.

Я бы ещё понял, если бы маги заведомо не могли строить телепорт в космос. А кабинам не до фонаря ли взаимное расположение - что, их комп после перевозки не с любым пересчетом координат справится?

Кстати занятно видеть как Главный ни во что не ставит народ Альфы - все тупые, ничего не понимают, один он в белом и с дубиной...

Ксю писал(а):

А вы хотели сделать из продажного чиновника Джеймса Бонда (еще и имя ему поменяв при этом), перетасовать как попало союзников-противников, и еще и в каноне при этом остаться?

Простите, не встречал его имени.
Я дико извиняюсь, но в местах, где упоминался Главный, где допускалась его "продажность", речь шла только с одной стороны, в то время как я с самого начала оговорил, что пишу взгляд с другой. Почему продажный чиновник, Вы этого не писали(прямым текстом), если не прав, то укажите. Просто подразумевалось, что преступник, значит работает за деньги."Продажность"- вид маскировки, если хотите. Люди, которые творят за идею редки и встречают повсеместное подозрение. Просто представьте, приходит человек в некую корпорацию и просит денег на спасение мира: что ему ответят, точнее куда пошлют? И я постарался именно это прописать, все думают, что он продажная шкура, которая только и хочет, что денег и то, что к ним прилагается. А он в тихомолку делает свое Дело.
Союзники - противники, откровенно не понял. Что я написал перемешаного?
Не могу Вас убеждать. Просто я воспользовался моментами, допускающими двоякое прочтение. Прямого противоречия я, кажется не допустил.

Цитата:

Простите, не встречал его имени.

Внимательно надо читать. Имя, должность, итп.
А уж потом спорить с автором о соответствии канону.
До вас что, не доходит, что перевертыш по определению не может ему соответствовать?

Пожалуйта, мне больше не пишите.
Вон, пообщайтесь с Ежом о технике.
Я вам ясно сказала, что об этом думаю, а за мной бегают с требованием разъяснить доступным для слушателя способом, почему я не испытываю благоговейного восторга и не соглашаюсь с новым толкованием, так же все здорово!

Тьфу. Фанфики - зло!

Wolf the Gray писал(а):

На практике такой ответ на вопрос про ядерные боеголовки означал бы, что в государстве военный переворот и законная власть как минимум отрезана от связи. Других причин верховной власти не выполнять свои обязанности и перекладывать такие вопросы на секретаря просто не бывает.

В любом случае у эльфов нет проблем подождать, когда Верховный освободится и ответит: они занимаются законным делом (проверяют полномочия) и у Главного нет никакой законной причины им препятствовать.

Переворот - отлично. Раэл и Ко говорят с представителем или главарем путчистов. Вопрос о полномочиях отпадает. Угрозы менее весомыми не становятся.
Подождать - в первом случае нет смысла. Во втором - нет связи, потому, что уже нечего сказать, Правители хотят мира и готовы к войне. В третьем - просто от того, что остались в одиночестве, т.к. шархи приняли условия.
Про остальное я уже писал.
Народ в серьез не воспринимает никто. Просто для одних "пипл хавает", другие за рост сознательности в массах.

Ксю писал(а):

Тьфу. Фанфики - зло!

Неизбежное... Хи-хи...

Тема закрыта до того момента, когда модератор темы разберется с тем, что происходит, кого и за что наказать и все такое.
Эндрюс.
ЗЫ. Ханаэль, первое устное предупреждение за флуд.

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Королевская Библиотека

владимир (25 Ноя 2007 13:45)

Звездный час Главного.

владимир (25 Ноя 2007 13:46)

andrewus (25 Ноя 2007 15:24)

владимир (25 Ноя 2007 15:31)

Wolf the Gray (25 Ноя 2007 17:08)

Катя Озерская (25 Ноя 2007 17:16)

владимир (25 Ноя 2007 23:59)

andrewus (26 Ноя 2007 00:13)

Hanaell (26 Ноя 2007 02:47)

чья-то тень (26 Ноя 2007 03:09)

Ezh (26 Ноя 2007 03:28)

владимир (26 Ноя 2007 04:41)

andrewus (26 Ноя 2007 05:38)

владимир (26 Ноя 2007 07:30)

Ezh (26 Ноя 2007 11:37)

Ezh (26 Ноя 2007 11:39)

Ксю (26 Ноя 2007 14:47)

123 (26 Ноя 2007 16:10)

Wolf the Gray (26 Ноя 2007 16:43)

123 (26 Ноя 2007 16:51)

123 (26 Ноя 2007 16:55)

Ezh (26 Ноя 2007 16:59)

Wolf the Gray (26 Ноя 2007 17:00)

Lana Tuully (26 Ноя 2007 17:55)

Hanaell (26 Ноя 2007 18:33)

Ксю (26 Ноя 2007 18:34)

Hanaell (26 Ноя 2007 21:03)

Ксю (26 Ноя 2007 21:27)

Катя Озерская (26 Ноя 2007 21:28)

Hanaell (26 Ноя 2007 21:41)

Ezh (26 Ноя 2007 22:25)

andrewus (26 Ноя 2007 23:47)

чья-то тень (27 Ноя 2007 06:41)

Ezh (27 Ноя 2007 09:10)

Lana Tuully (27 Ноя 2007 18:16)

Hanaell (27 Ноя 2007 20:54)

владимир (28 Ноя 2007 02:34)

Hanaell (28 Ноя 2007 02:45)

andrewus (28 Ноя 2007 03:16)

владимир (28 Ноя 2007 03:31)

andrewus (28 Ноя 2007 03:57)

Ezh (28 Ноя 2007 04:24)

владимир (28 Ноя 2007 04:25)

andrewus (28 Ноя 2007 05:54)

Wolf the Gray (28 Ноя 2007 08:50)

владимир (28 Ноя 2007 15:50)

andrewus (28 Ноя 2007 16:29)

владимир (28 Ноя 2007 18:05)

gro (28 Ноя 2007 18:24)

Wolf the Gray (28 Ноя 2007 18:33)

Ezh (28 Ноя 2007 20:34)

Ezh (28 Ноя 2007 21:09)

владимир (29 Ноя 2007 18:45)

Ezh (30 Ноя 2007 02:43)

Ezh (30 Ноя 2007 10:32)

Wolf the Gray (30 Ноя 2007 11:28)

Ezh (30 Ноя 2007 11:47)

Wolf the Gray (30 Ноя 2007 12:04)

Ксю (30 Ноя 2007 12:51)

Ezh (30 Ноя 2007 12:58)

Wolf the Gray (30 Ноя 2007 13:21)

Ezh (30 Ноя 2007 15:54)

Wolf the Gray (30 Ноя 2007 16:40)

владимир (30 Ноя 2007 23:33)

Wolf the Gray (1 Дек 2007 00:52)

Ксю (1 Дек 2007 01:07)

Ezh (1 Дек 2007 04:19)

чья-то тень (1 Дек 2007 05:41)

Wolf the Gray (1 Дек 2007 06:02)

Ксю (1 Дек 2007 11:36)

попутчик (1 Дек 2007 11:44)

Wolf the Gray (1 Дек 2007 11:57)

Ксю (1 Дек 2007 12:07)

Ezh (2 Дек 2007 02:00)

чья-то тень (2 Дек 2007 07:50)

Ксю (2 Дек 2007 12:52)

владимир (2 Дек 2007 17:23)