Истран

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Герои

Loren  (14 Ноя 2006 01:20)

Истран

Вот недавно зашел разговор с одним другом, которого удалось приобщить к данному чудестному Миру, о достопочтенном мэтре. Я где-то прощелкала один момент и тепеь не могу достойно отбрехаться в завязавшемся споре. Помогите разобраться!
В, кажеться 6 книге, говорить о том, что мэтр Истран ранее жил на острове, куда благополучно придраконились Ольга и Кира, а поздее и Макс грохнулся. И там он спер чье то имя, с кем там обитал, и кто от туда не вернулся. Вот личность этого загадочного персонажа и инетесует. Кто он?
И еще, почему Ольгу всегда исключительно Ольгой называют, и никогда Оля, Оленька. Каким бы коротким имя не было, все равно оно слишьком догое и офицальное, чтобы его, скажем орать во время бурного траха, как это было у Кантора и Ольги Very Happy
С нетерпение жду вашей помощи!
Я

Стерва Прекрасная леди (14 Ноя 2006 16:46)

Большинство сходятся на том, что Истран - это Вельмир. После знаменитого сражения и вынужденного убийства соратника Вельмир исчез (но обещал вернуться Wink )
Есть такая версия, что он жил на том острове вместе с Истраном (кельи-то 2 было), а после того как тот умер присвоил имя и вернулся в "большой мир"
Насчет Ольги я и сама удивляюсь. Ее Олей, вроде, только один раз Жак назвал.
Есть натянутое объяснение (сама в него не верю)) ) - имена на Дельте не сокращаются. Никто ведь не сокрашает имена Шеллара (до Шела или Лара)))) или Элмара Laughing И женские имена, кстати тоже))))

капибара Прекрасная леди (16 Ноя 2006 18:43)

А мне это объяснение натянутым не кажется. Я на отсутствие сокращения обратила внимание еще в первой книге. Ведь Мафей, когда вспоминает о жизни в Поморье двоюродных братьев называет полным именем, а ведь они тогда были еще мальчишками.

Blood Горячий кабальеро (16 Ноя 2006 18:49)

Насчет сокращений, действительно интересная мысль... я как-то об этом не задумывался, просто как-то не принято традицией сокращать... вот и маются люди так, как есть...

капибара Прекрасная леди (17 Ноя 2006 15:09)

А Вы представьте себе сокращения от, хотя бы Мафея и Пафнутия - Мафа и Пафа. Как звучит!!!

Кажется (я сейчас на работе, книги рядом нет), единственное сокращение там было, это Сёма Подгородецкий.

Люся № 13 Прекрасная леди (17 Ноя 2006 15:50)

капибара писал(а):
А Вы представьте себе сокращения от, хотя бы Мафея и Пафнутия - Мафа и Пафа. Как звучит!!!


Чуть со стула не свалилась.

Ольга  (17 Ноя 2006 20:14)

Кстати, в первой книге король вроде бы Ольгу Олей называл )

Маус Прекрасная леди (17 Ноя 2006 21:38)

Неправда ваша, Ольга! Олей ее Жак называл, а он наверняка знает массу уменьшительно-ласкательных вариантов женских имен
Very Happy

Сандро  (27 Ноя 2006 00:41)

Варианты глупых сокращений имен и ум.-ласкательных форм:
Шеллар-почемуто первым в голову пригло Шарик
Елмар-Елик, Елмик,Елмуся(особенно нравится учитывая комплекцию героя, как представлю себе картину Ольга или Азиль подбегает к первому паладину и так:Елмуся,Елмусичка одень шапку ушки простудиш!)
Пафнутий-Пуфик.

капибара Прекрасная леди (28 Ноя 2006 10:44)

Учитывая рост и комплекцию Его Величества, Шарик не подходит. Very Happy
Но вообще-то я тут подумала и поняла, что уменьшительные от ортанских имен как-то не пеолучаются. Имена. которые не требуют диминитивов.

капибара Прекрасная леди (3 Дек 2006 12:40)

Вчера перечитывала "Рассмешить богов" и обнаружила еще одно сокращение - Парамоша (агент, который узнавал у некроманта, жив ли дед Макс).
Видимо, в Поморье, все-таки димнитивы встречаются (там же был Сема Подгородецкий), но редко.

Helga Прекрасная леди (4 Дек 2006 00:03)

Не только в Поморье. Вспомните, Джоана, когда поносила Максимилиано после неудачной попытки сканировать его сына неоднократно именовала его "Макси". Так что сокращения всё-таки имеются, хоть и не слишком распространены.

капибара Прекрасная леди (5 Дек 2006 11:24)

Уж очень Максимиллиано длинное имя. Smile
А вообще-то, мне кажется, что от ортанских имен действительно диминитивы просто не образуются.

Кроме того, можно рассматривать такую вероятность, что образованием уменьшительно-ласкательных именований в ортанском языке проиходит по иной схеме, чем в русском. Не говоря уже о том, что во всех семи книгах я заметила только троих детей - бастардов Кондратия - Макара и Назара - и дочку Камиллы и Орландо, но ее имя вообще не указывается.

Айрэ Прекрасная леди (13 Дек 2006 21:08)

А по моему Истран точно Вельмир.Точно цитаты приводить не буду(нет возможности),но в первои книге говорилось что Мориган и Вельмир были любовниками,в следующих намекалось на то что в молодости между Истраном и Мориган что-то было.Да и когда Истран ночью пропал где-то потом Диего почуял от него запах женских духов,если бы вспомнил чьи,думаю Мориган.Насчет нимф опять же Истран вспоминал,что его (Истрана) гепотезу высмеяли старшие коллеги(тоже про Вельмира говорили).И в шестои части когда Макс рассказывал Истрану о Скароне(А ведь Вельмир его убил), Истран занервничал, чего-то испугался и помолодел на 200 лет,и Макс по моему не двусмысленно его узнал,но промолчал,опасаясь,что несмотря на свои гуманизм Истран его таки убьет.И раньше Макс неоднократно говорил, что Истран обладает огромным могуществом и что он его разглядел сквозь все щиты,а щитами он так упорно укрывается вовсе не для большеи безопастности,а чтобы его никто не узнал.Узнать его может только Мориган,но она понятно никому не скажет.Ну и конечно могила с имненем и осторв на котором придворныи маг уединяется,но об этом было сказано в других сообщениях.
Вот в общем-то мои соображения,прошу не ругаться Smile

Айрэ Прекрасная леди (13 Дек 2006 21:10)

А насчет имен еще в первои книге Ольга Элмара Элмарчиком назвала,но я тоже думаю что сокращения в Ортане просто не предусмотрены особенностью языка.

SADDAM  (15 Дек 2006 21:47)

Айрэ,узнать Вельмира может не только Морриган, а вобще любой кто увидит его настоящее лицо, и тот кто при этом видел картину в музее, на которой изображена битва со Скарроном. А Макс наверняка эту картину видел.

andrewus Горячий кабальеро (15 Дек 2006 23:02)

SADDAM, не скажите. Говорилось же, что волшебник выглядит так, как хочет. Поэтому во времена тех подвигов Истран-Вельмир выглядел как крутой мачо, а теперь он умудренный старец.

Ringonoki Прекрасная леди (15 Дек 2006 23:08)

Итересно,как и почему он в самом начале подался в наставники...

Айрэ Прекрасная леди (16 Дек 2006 00:42)

Ringonoki писал(а):
Итересно,как и почему он в самом начале подался в наставники...

Да, мне тоже интересно,он вообще загадочная личность...

Айрэ Прекрасная леди (16 Дек 2006 00:44)

SADDAM писал(а):
Айрэ,узнать Вельмира может не только Морриган, а вобще любой кто увидит его настоящее лицо, и тот кто при этом видел картину в музее, на которой изображена битва со Скарроном. А Макс наверняка эту картину видел.

Дело не в картине,на нем же куча щитов,а Макс сквозь них видит,потому что его Сила совершенно другого рода,а коллеги его не могут разглядеть...

капибара Прекрасная леди (16 Дек 2006 13:54)

Айрэ писал(а):
А насчет имен еще в первои книге Ольга Элмара Элмарчиком назвала,но я тоже думаю что сокращения в Ортане просто не предусмотрены особенностью языка.


Так это Ольга, она же думает по-русски (или по-украински, что в данном случае одно и то же, так как в этих языках диминитивов - море).

Blood Горячий кабальеро (16 Дек 2006 13:57)

SADDAM он же все-таки маг, и может выглядеть так как ему хочется, то есть менять облики чуть ли не каждые полчаса... по этому на внешний вид ориентироваться нельзя...

Айрэ Прекрасная леди (16 Дек 2006 16:59)

[quote="капибара"]
Айрэ писал(а):
А насчет имен еще в первои книге Ольга Элмара Элмарчиком назвала,но я тоже думаю что сокращения в Ортане просто не предусмотрены особенностью языка.


Так это Ольга, она же думает по-русски (или по-украински, что в данном случае одно и то же, так как в этих языках диминитивов - море).[/quot

так и я о том же Smile

капибара Прекрасная леди (16 Дек 2006 17:44)

Почитала последние посты и подумала - а какой он, ортанский язык? (я лингвист по образованию, так что для меня этот интерес естественный).
Ведь все остальные государства легко узнаваемы - Франция, Китай, Греция, Польша (или Белоруссия? Но не Украина), Испания, Англия... А Ортан?

elfi Прекрасная леди (16 Дек 2006 21:34)

согласна с версией Истран=Вельмир. Морриган явно знает, как она смешалась при упоминании могилы на острове

Айрэ Прекрасная леди (17 Дек 2006 01:34)

[quote="капибара"]Почитала последние посты и подумала - а какой он, ортанский язык? (я лингвист по образованию, так что для меня этот интерес естественный).
Ведь все остальные государства легко узнаваемы - Франция, Китай, Греция, Польша (или Белоруссия? Но не Украина), Испания, Англия... А Ортан?[/

Может что-то среднее между Россиеи и Германиеи,не знаю ничего другого на ум не приходит Smile не обессудте не специалист Smile А почему не Украина?я почему-то именно ее представляла...

капибара Прекрасная леди (17 Дек 2006 14:06)

Нет, мне кажется, прототтипом должно быть государство с традицией монархии, так что действительно, Россия или Германия (даже Германия ближе - в России не мог быть такой "упорядоченный" монарх). А Украина никаким боком не подойдет - там все время анархические настроения, что во времена казаков, что сейчас - один Майдан чего стоит.

Люся № 13 Прекрасная леди (17 Дек 2006 15:28)

Раньше была тема, еще до архива, сейчас удалена, жаль, там как раз страны обсуждались, спорили, какие у них были прототипы. Я написала следующее:
1. Мистралия – Испания.
2. Галант – Франция.
3. Хина – Китай.
4. Поморье – смесь Польши и Западной Украины.
5. Лондра – Англия, век 19.
6. Эгина – Греция.
7. Голдиана – Россия.
8. Ортан – самая загадочная, больше похожа на Англию, но с Германским уклоном.

капибара Прекрасная леди (17 Дек 2006 16:19)

Голдиана - либо США, либо Израиль, но никак не Россия. В Голдиане во основе всего лежит торговля, деньги. Какя же это Россия?

andrewus Горячий кабальеро (17 Дек 2006 17:06)

Поморье ну никак не Польша с Украиной. ИМХО, это Россия 16-го века, во времена Ивана Грозного. Нечто такое.
Ортан... Идеальный вариант Русско-Украинской Империи с крутым монархом.
Мистралия, кстати, сочетает Испанию и Италию...

Морис Горячий кабальеро (17 Дек 2006 19:48)

Голдиана - это Голландия (то есть Нидерланды) эпохи штатгальтеров (16-18 века).

Айрэ Прекрасная леди (18 Дек 2006 02:12)

капибара писал(а):
Нет, мне кажется, прототтипом должно быть государство с традицией монархии, так что действительно, Россия или Германия (даже Германия ближе - в России не мог быть такой "упорядоченный" монарх). А Украина никаким боком не подойдет - там все время анархические настроения, что во времена казаков, что сейчас - один Майдан чего стоит.


Да нет,я имела ввиду почему Голдиана не Украина?

maryalex Прекрасная леди (18 Дек 2006 04:17)

ИМХО Ортан не имеет конкретного прототипа у нас, просто потому, что сложно срисовывать с чего-то основное место действий. И для меня Эгина это скорее Италия, чем Греция - один король Александр чего стоит. А в остальном я вполне согласнаSmile

SADDAM  (18 Дек 2006 05:06)

andrewus писал(а):
Говорилось же, что волшебник выглядит так, как хочет. Поэтому во времена тех подвигов Истран-Вельмир выглядел как крутой мачо, а теперь он умудренный старец.


Возможно, но что же тогда Макс увидел, что аж испугался?

Айрэ Прекрасная леди (18 Дек 2006 11:45)

SADDAM писал(а):
andrewus писал(а):
Говорилось же, что волшебник выглядит так, как хочет. Поэтому во времена тех подвигов Истран-Вельмир выглядел как крутой мачо, а теперь он умудренный старец.


Возможно, но что же тогда Макс увидел, что аж испугался?


Ну он же по особенности своеи работы знает как поступают с теми,кто много знает...Но я все-таки думаю,что это просто была первая эмоция(страх,то есть),не думаю что Истран способен его убить,но лутше поиалкивать ему,конечно,раз так долго скрывал кто он есть,значит,это важно...
коряво обьяснилаSmile

капибара Прекрасная леди (18 Дек 2006 12:40)

Айрэ писал(а):

Да нет,я имела ввиду почему Голдиана не Украина?


Голдиана производит впечатление сугубо протестантского по характеру государства (по крайней мере, на меня).

Свободный Художник  (18 Дек 2006 21:50)

ИМХО:
Лондра - британия
Хина - нечто японо-китайское, потому что явно смешаны традиции обоих государств.
Поморье - Русь 16в. хотя хз, я не спец по истории, это к Аирэ.
Мистралия - 100% испания, где вы там Италию видите незнаю.
Галант - франция.

С остальными государствами как то нет ассоциаций.
А Ортан мне кажется чем-то современным, но со средневековым бытом. Вероятно это из-за персонажей.

Айрэ Прекрасная леди (19 Дек 2006 00:09)

Свободный Художник писал(а):
ИМХО:
Лондра - британия
Хина - нечто японо-китайское, потому что явно смешаны традиции обоих государств.
Поморье - Русь 16в. хотя хз, я не спец по истории, это к Аирэ.
Мистралия - 100% испания, где вы там Италию видите незнаю.
Галант - франция.

С остальными государствами как то нет ассоциаций.
А Ортан мне кажется чем-то современным, но со средневековым бытом. Вероятно это из-за персонажей.


еще Эгина-Греция
Лютеция очень на Венецию времен легких нравов смахивает

Сандро  (19 Дек 2006 01:58)

Я немного увлекался культурой Латинской америки, и хочу сказать что лично мне Мистралия больше похожа на Мексику, именно там был культ боев на ножах, там полно и джунглей и гор, там всегда главенствовали суровые нравы.

Айрэ Прекрасная леди (19 Дек 2006 03:00)

Сандро писал(а):
Я немного увлекался культурой Латинской америки, и хочу сказать что лично мне Мистралия больше похожа на Мексику, именно там был культ боев на ножах, там полно и джунглей и гор, там всегда главенствовали суровые нравы.


Точно точно,как это я про мексику забыла Smile прсто представляла себе мир Дельта в виде карты Евразии,ну и Африку, где драконы живут,а про существование Латинскои Америки и забыла SmileПонятно, конечно что Мистралия там на одном материке со всеми.Получился такои симбиоз Мексики и Испании,нравы мексиканские,а язык на испанскии похож.Наверно еще слово кабальеро всех смутило...
Спасибо за спрвку Сандро Smile

andrewus Горячий кабальеро (19 Дек 2006 03:42)

Вообще-то мексиканского языка на планете не существует. Говорят в Мексике по-испански.

Свободный Художник  (19 Дек 2006 09:11)

Гг, что бы тебе сейчас незабвенная Демченко сказала? )
Чтонибуть типа: "Por que no recordas que te enseñare?" =D

Айрэ Прекрасная леди (19 Дек 2006 15:53)

andrewus писал(а):
Вообще-то мексиканского языка на планете не существует. Говорят в Мексике по-испански.


Да я знаю что там говорят по испански,я просто говорю что совершенно забыла про мексику,а то что мистралиицы говорят по испански сразу возникают асоциации с испаниеи...
Я имела ввиду что невнимательная я Smile

Морис Горячий кабальеро (19 Дек 2006 19:24)

Цитата:
Лютеция очень на Венецию времен легких нравов смахивает


Пожалуйста, не увлекайтесь созвучиями. "Лютеция-Венеция".
На самом деле, Лютеция - это древнее название Парижа!
(цитирую) "Лютеция - название галльского поселения на теперешнем острове Сите, ставшем ядром будущего Парижа"

Айрэ Прекрасная леди (20 Дек 2006 01:36)

Морис писал(а):
Цитата:
Лютеция очень на Венецию времен легких нравов смахивает


Пожалуйста, не увлекайтесь созвучиями. "Лютеция-Венеция".
На самом деле, Лютеция - это древнее название Парижа!
(цитирую) "Лютеция - название галльского поселения на теперешнем острове Сите, ставшем ядром будущего Парижа"


не буду Smileя не сколько по названию,сколько по тому как ее автор описывает,ну очень на Венецию похожа...это мои личные ассоциации от прочтения книги.В конце концов автор не задавался целью проводить конкретные паралели,это все-таки фэнтези,а не историческии роман.
А то что Лютеция-гальское поселение на месте Парижа я,между прочим не хуже вас знаю.

Lizzz Прекрасная леди (5 Янв 2007 22:54)

Я нашла подтверждение тому, что Лондра - это Англия.

- Паладин, лучник, клерик, маг, - немедленно ответила Ольга. - Might and Magic, часть шестая.
- Паладин - это не класс, - засмеялась Азиль.
- Зато точно про Элмара, - улыбнулся король. - Только не клерик, а мистик. Так правильно называется класс. А откуда ты это знаешь и что это за шестая часть? И почему вдруг по-лондрийски?

Vess Прекрасная леди (5 Янв 2007 23:57)

Не, Лондра - это не Англия. Давайте вспомним, переселенец начинает говорить на том языке, который слышит первым, если знал несколько языков, то соответственно: услышал первым - родной язык, вторым - тот, который знает лучше и т.д. А Ольга знала: родной, русский, итальянский и английский. Вот для нее лондрийский и звучит как англ.яз.

maryalex Прекрасная леди (6 Янв 2007 03:43)

Насколько я помнюЮ не итальянский а испанский - в книге была опечатка (или при редактуре ошибка, что-то вроде) . Кроме того, Ольга говорила что у неё 2 родных языка, с учетом того, что она из Украины вполне логично, что второй родной - украинский. Дальше - испанский, ну и английский. То, что она его знала хуже, чем предыдущие также упоминалось, в самом начале.

Снайпер Прекрасная леди (6 Янв 2007 03:59)

Ольга изучала испанский язык и имя для своего друга из солнечной Мистралии сообразила именно испанское. Позднее упоминалось, что ей очень хотельсь дословно перевести матерные монологи Кантора, но познаний в лингвистике явно не хватало. Жак отказывался ЭТО переводить под любым предлогом.

капибара Прекрасная леди (6 Янв 2007 13:06)

То, что Лондра - Британия (Англия - кому как нравится Smile ) это бесспорно. Там же постоянные намеки, начиная от чопорности Элвиса... кончая именами - Элизабет, Джеффри, мать Шеллара Дженнифер и пр.

Vess Прекрасная леди (6 Янв 2007 23:03)

Сорри, сорри, испанский!!! Сама засыпала и опечаталась. А Лондра - Англия, только как аналог или прототип воспринимаю. А искать прямые соответствия с нашим миром - дохлый номер! Вопрос на засыпку: Лондра - Англия; Поморье - Россия, Украина; Мистралия - Испания, Мексика; Ортан - ?? Продолжите...

капибара Прекрасная леди (7 Янв 2007 11:40)

А вот про Ортан я уже задавала вопрос - он сам по себе. Smile

ПС. У меня Поморье почему-то ассоциируется больше с Польшей, не знаю причины, просто так уж получилось...

Lizzz Прекрасная леди (7 Янв 2007 20:13)

капибара писал(а):
У меня Поморье почему-то ассоциируется больше с Польшей, не знаю причины, просто так уж получилось...

Мы забыли про родину. Вот несколько строк из реферата о поморах. К сожалению, про костюм ничего не смогла найти. Как что-нибудь появится, обязательно напишу.
"Первые славяне - жители Новгорода и северо-восточных княжеств
появились на беломорских берегах еще в IX веке. С XIV в. письменные
источники фиксируют на западном побережье Белого моря постоянные русские
поселения, а сам край получает название "Поморье". Русские, заселившие
прибрежные территории, в отличие от жителей центральной России, практически
не занимались земледелием. "Помор", "поморец" - так, начиная с XVI века,
стали называть людей, живущих на западном побережье Белого моря и ведущих морское промысловое хозяйство. Поморы издавна отличались особым религиозным чувством, совершенно
отличным от крестьянского, — в них соединялись свободолюбие и смирение,
мистицизм и практицизм, страсть к знаниям, западничество и стихийное
чувство живой связи с Богом.

капибара Прекрасная леди (8 Янв 2007 18:00)

Скорее всего, Польша у меня возникла из-за гонористого характера Зиновия и скандальности Лисаветы. Хотя Пафнутий, конечно, не поляк. Smile

IgorZ  (9 Янв 2007 14:37)

Возвращаясь к теме "Истран=Вельмир"

Цитата:
- А правду говорит Ален, что у вас с ней триста лет назад была пылкая любовь? – не удержавшись, полюбопытствовала Джоана. Ей давно было интересно это уточнить, а тут как раз выпал повод.
- Не триста, а четыреста, и не пылкая любовь, а легкий студенческий роман, перешедший в приятельские отношения. А триста лет назад она была совсем с другим человеком, что есть исторический факт, и ты бы должна об этом помнить.

("Шепот темного прошлого", глава 1)
То есть реальному Истрану не меньше 420 лет
Цитата:
В нескольких шагах от храма они действительно обнаружили источник, когда-то выложенный мозаичной плиткой, а теперь постепенно вернувшийся к природному состоянию. А чуть дальше — чью-то вполне ухоженную могилу. Надгробный камень был бесхитростно позаимствован из разрушенного храма. Надпись на нем не говорила об умершем ничего конкретного, кроме даты кончины и факта, что бедняга был чьим-то другом. Если верить датам, высеченным на камне, это произошло добрых два с половиной столетия назад.
— Или я чего-то не догоняю… — неуверенно высказалась Ольга, добросовестно изучив надпись в третий раз. — Или этот чудик не совсем с головой дружил. Или правда не знал, как друга зовут?
— Так я ж говорю — отшельники! — убежденно заявила Кира. — Они все в какой-то степени блаженные, не от мира сего. Написать, чтоб друг спал спокойно, он не забыл, а вот имя друга указать — на это его не хватило.
— Гм… Кира… а как ты думаешь, в датах он тоже по рассеянности напутал, или другу действительно было сто тридцать девять?

("Рассмешить богов", глава 16)
Итак, похороненный на острове родился около 389 лет назад, когда Истран был уже взрослым мужчиной. Или автор не дружит с арифметикой, или засочинялась, или это не могила Истрана. А фраза "если этот начнет искать, он же додумается и найти!" объяснима и совершенно иначе: только представьте, что информация о том, что Скаррон возвращается, а Вельмир мёртв, всплывёт. Запаникуют даже маги. Если есть аргументы против моих соображений, жду.

Стерва Прекрасная леди (9 Янв 2007 17:39)

Добрых два с половиной столетия назад - это не обязательно 250 лет назад. Это может и больше и меньше на 5-10 лет.
Хотя тут получается разница лет в 30.
Если ты прав, не понятно что увидел и понял Макс и почему так испугался.
Кстати, не обязательно 420, может быть и 417 (впрочем 3 года не такой уж большой срок)

Морис Горячий кабальеро (9 Янв 2007 17:47)

Да и "четыреста лет назад" был роман - тоже цифра необязательная. Может 370 лет назад?!

Blood Горячий кабальеро (9 Янв 2007 17:56)

IgorZ
хорошо, а как тогда обьяснить следующее:

Ресс «увидел» много воды, скелеты в подземелье и безымянную могилу. Можешь толковать это все на свое усмотрение. Только могилу близко к сердцу не принимай, она к делу не относится. Что-то Ресс толковал об украденном имени, я не совсем понял, но покойник точно вековой давности.

тот же 6 том "Рассмешить богов", страницу не помню... Фраза об украденном имени явно вставлена неспроста...

IgorZ  (10 Янв 2007 08:22)

Blood:
То, что на могильном камне нет имени похороненного (причём не случайно, а с целью скрыть, кто там похоронен), тоже можно истолковать, как "украденное имя". Не ясно ведь, для чего украли имя, воспользоваться, или просто скрыть смерть человека.

Стерва:
Задумался, прочитав комментарий: а с какой стати Максу пугаться, если он увидел, что под личиной Истрана скрывается другой человек? Во-первых, не думаю, что он сумел бы опознать конкретно Вельмира - они не пересекались. Во-вторых, у Истрана много старых знакомых, так что кто-то из них точно должен быть посвящён в такую тайну. Это Макс тоже должен был понять, так что посвящение в тайну ещё одного человека, заведомо достойного доверия, не могло стать причиной убийства или чего-то подобного. Скорее, причиной страха было что-то другое.

Морис:
370 чаще округляют до 350.

В общем, версия с Вельмиром возможна, но это потребует очень больших натяжек и определённой неправдоподобности. Не хотелось бы думать, что Бедный Автор допустит столь грубые недоработки текста.

Морис Горячий кабальеро (10 Янв 2007 12:15)

IgorZ
Цитата:
370 чаще округляют до 350.

Ну, поскольку "округлял" сам Истран-Вельмир, то достоверность данных сведений должна вызывать сомнение. А учитывая, что то время помнят очень немногие (кроме него только Морриган, Алиенна и Хирон - то есть один не слишком осведомленный кентавр и две любимые женщины), то он мог пудрить мозги окружающим сколько угодно.

Нет, забыл еще одну личность, котоаря могла быть знакома Истрану-Вельмиру. Казак! Кстати, что он там придворному магу Ортана проспорил?

А что касается Бедного автора... Ой, я ее творение обожаю. Но у нее (как у гуманитария) – болезнь Роулинг – проблемы с математикой.
К примеру, подвиг на острове Хирона и Алиенны во времени определен как-то нечетко. Мягко говоря.

Книга 6, глава 12
Цитата:
Местом знаменательной встречи был выбран безлюдный островок у южного побережья Эгины. Когда-то здесь стоял храм давно забытого культа Морского Змея, жрецы которого благоговейно скармливали обожаемому чудовищу прекрасных невольниц и неосторожных путников, которых нелегкая заносила на остров. Пока лет пятьсот тому назад, на беду негостеприимным жрецам, изменчивая нелегкая не занесла к ним в гости группу героев. Ребята просто сбились с пути во время шторма и ничего против обитателей острова не имели, но обнаглевшие жрецы почему-то решили, что священному животному должно особенно понравиться изысканное блюдо из трех человек, кентавра и эльфиики. С тех пор остров украшают живописные руины и гигантский скелет змея-гурмана


Книга 6, глава 20. Диалог Хирона и Морриган.
Цитата:
— Да откуда у меня ориентиры? Я и не был на этом острове никогда! И понятия не имел, что Истран свою депрессию там лечит. Я с ним в то время даже не был знаком.
— Да нет, ты там бывал раньше. Я же не ошибаюсь, это ты геройствовал под псевдонимом Рыжий Конь?
— Вот ведь память человеческая! — неодобрительно встряхнул гривой бывший герой. — Ведь шестьсот лет прошло! А до сих пор помнят…
— Значит, правильно, вы с Алиенной были в одной группе. И ты должен помнить. Тот самый остров, где вас хотели принести в жертву какому-то ящеру, а вы так возражали, что разнесли вдребезги храм.
— Случай-то этот я припоминаю, но чтоб у меня сохранились ориентиры — это ты, дорогая коллега, уж слишком высокого мнения о моих скромных способностях. Шестьсот лет хранить в памяти никому не нужный остров! Постой, так это там Алиенна откопала этого депрессивного отшельника? А постигнув неземную красоту ее ушей, он мигом излечился от своей несчастной любви и вернулся к людям…

леди Зима Прекрасная леди (11 Янв 2007 02:13)

по странам - у меня лично следующие ассоциации сложились:
1. Мистралия – Испания
2. Галант – Франция
3. Хина – Китай и Япония вместе взятые, и чуть-чуть Кореи
4. Поморье – Скандинавия (уж больно мне Пафнутий "горячего финского парня" напоминает) или Речь Посполитая
5. Лондра – Англия времен королевы Елисаветы
6. Эгина – Греция
7. Голдиана – Германия
8. Ортан – Русь, причем период между Киевской и восшествием династии Романовых

капибара Прекрасная леди (11 Янв 2007 20:49)

У меня Голдиана - смесь США и Израиля (невзирая на климат! Smile ), а Лондра, конечно, Англия, но по-моему, скорее эпоха королевы Анны. Поморье - может быть, И Швеция И Польша сразу?

А вот Ортан все-таки самобытен и оригинален.

Vess Прекрасная леди (12 Янв 2007 00:19)

ДА! Ортан не похож ни на что!!
Поморье - Русь, а в остальном согласна с леди Зима.

Skya  (12 Янв 2007 14:25)

Лично мне, будет смертельно обидно, если мэтр Истран окажется не собой, а кем-то другим... Очень уж симпатичный персонаж...

капибара Прекрасная леди (12 Янв 2007 15:51)

Не может он оказаться "кем-то другим". Если он уже лет ... сколько-то известен как Истран, если несколько поколений ортанцев знают его как Истрана - он и есть Истран (кем бы он ни был те же лет ... назад.

Айрэ Прекрасная леди (12 Янв 2007 20:16)

капибара писал(а):
У меня Голдиана - смесь США и Израиля (невзирая на климат! Smile )


версия супер, мне понравиласьSmile смесь США и Израиля это что-то...Smile

Mist Girl  (27 Янв 2007 00:11)

После долгих размышлений и споров я определилась:
1. Мистралия - все-таки Мексика,
2. Эгина - Греция (Эллада),
3. Лондра - Англия (из книги это и так понятно, да еще мне подруга из Италии письмо прислала, она утверждает, что итальянцы Лондон называют Лондрой).
4. Галант - Франция,
5. Хина - Китай (China),
6. Поморье - Русь на 100%,
7. Голдиана - Голландия,
8. Лютеция - Венеция (сразу вспоминается произведение "Казанова" с его легкими нравами).
Хотя основным аспектом выбора был менталитет государств, созвучия сложно не заметить...

Lizzz Прекрасная леди (27 Янв 2007 01:06)

Голдиана - однозначно Америка. У Оксаны Петровны в 6 книге написано: "То, что получилось из оливкого эльфа в итоге, напоминало не то особо флегматичного мистралийца, не то потомка семмов. Этот народ, коренные обитатели окраин Белой Пустыни составляли сорок процентов населения республики Голдиана. Остальные жители являлись потомками ортанских поселенцев, лондрийских поселенцев, а также мистралийских и хинских эмигрантов."

Риа Риварес Прекрасная леди (27 Янв 2007 04:06)

Скорее всего точных прототипов у большинства дельтовских государств нет, это нечто вроде архетипов. Например, Поморье - и допетровская Русь ( с харизматичным лидером Зиновием, сами понимаете кого напоминающим), и Польша (уж больно князь Черногорский на поляка смахивает) и северная страна вообще, суровая, полусказочная, Мистралия - и Испания и любая Латиноамериканская республика с диктатурой, переворотами, постоянными сменами режимов и знаменитым южным темпераментом, Хина - классический Восток- утонченный, изощренный и насквозь криминальный. Эгина - тоже юг, но более беспечный, томно-ленивый, действительно эллинистическая Греция. Ну и далее по списку Very Happy . А Ортан - нечто близкое к безмятежному Крыму 80-х годов и одновременно пример некого сатирически-утопического государства с разумным правителем, попытка воплотить желаемое.

капибара Прекрасная леди (27 Янв 2007 15:24)

Lizzz писал(а):
Этот народ, коренные обитатели окраин Белой Пустыни составляли сорок процентов населения республики Голдиана. Остальные жители являлись потомками ортанских поселенцев, лондрийских поселенцев, а также мистралийских и хинских эмигрантов."


Ну, так я и гогворю - гибрид США и Израиля. Very Happy

капибара Прекрасная леди (27 Янв 2007 15:27)

Риа Риварес писал(а):
Поморье - и допетровская Русь ( с харизматичным лидером Зиновием, сами понимаете кого напоминающим), и Польша (уж больно князь Черногорский на поляка смахивает)


Вот стаким трактованием и я согласна. Именно - и Русь и Польша. Там явно есть польский оттенок - гонору много!

Mist Girl  (27 Янв 2007 16:19)

Lizzz писал(а):
Этот народ, коренные обитатели окраин Белой Пустыни составляли сорок процентов населения республики Голдиана. Остальные жители являлись потомками ортанских поселенцев, лондрийских поселенцев, а также мистралийских и хинских эмигрантов

Да, насчет Голдианы я свою ошибку признаю... все-таки больше похоже на Америку Smile А Ортан - это вообще уникальная, самобытная страна, не имеющая аналогов в нашем мире Very Happy

Эланор Горная Прекрасная леди (28 Янв 2007 22:30)

Люся писал(а):
Раньше была тема, еще до архива, сейчас удалена, жаль, там как раз страны обсуждались, спорили, какие у них были прототипы. Я написала следующее:
1. Мистралия – Испания.
2. Галант – Франция.
3. Хина – Китай.
4. Поморье – смесь Польши и Западной Украины.
5. Лондра – Англия, век 19.
6. Эгина – Греция.
7. Голдиана – Россия.
8. Ортан – самая загадочная, больше похожа на Англию, но с Германским уклоном.


Idea «Наддніпрянщина – Північне Причорномор’я – Припонтида – Оратанія – Трипілля.» – только что вычитала в книге моей знакомой писательницы… Написано в 2000 году, т.е. ассоциации с книгами Панкеевой можно отбросить…
Люди, кто еще слышал это название – «Оратания»? Не тут ли лежат истоки страны Ортан? Question

Роксана Прекрасная леди (29 Янв 2007 01:22)

Mist Girl писал(а):
1. Мистралия - все-таки Мексика,
2. Эгина - Греция (Эллада),
3. Лондра - Англия (из книги это и так понятно, да еще мне подруга из Италии письмо прислала, она утверждает, что итальянцы Лондон называют Лондрой).
4. Галант - Франция,
5. Хина - Китай (China),
6. Поморье - Русь на 100%,
7. Голдиана - Голландия,
8. Лютеция - Венеция (сразу вспоминается произведение "Казанова" с его легкими нравами).


Да насчет Голдианы, я согласна промах... первым делом название ассоциируется со страной тюльпанов, Голландией...
Lizzz писал(а):
Голдиана - однозначно Америка. У Оксаны Петровны в 6 книге написано: "То, что получилось из оливкого эльфа в итоге, напоминало не то особо флегматичного мистралийца, не то потомка семмов. Этот народ, коренные обитатели окраин Белой Пустыни составляли сорок процентов населения республики Голдиана. Остальные жители являлись потомками ортанских поселенцев, лондрийских поселенцев, а также мистралийских и хинских эмигрантов."


Целиком, за!!! Ошибочка вышла Sad Smile

Но ОРТАН ВСЕ РАВНО НЕ ПОХОЖ НЕ НА КАКОЕ ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ И СУЩЕСТВОВАВШИХ ГОСУДАРСТВ......С этим мы товарищи ВСЕ согласны!!!!?????? Laughing Surprised Question Confused

Eni  (29 Янв 2007 01:25)

Я согласна со всем что написанно выше кроме одного: на мой взгляд Голдиана - это все-таки Голландия

gro Прекрасная леди (29 Янв 2007 01:33)

Роксана
1) Если учесть, что в США (а именно с ними, я так поняла, начинает ассоциироваться Голдиана), то 40% коренного населения там уж никак не сохранилось. Да и испаноязычного (хотя бы, не говоря уже о коренном испаноязычном) все еще не 40%.
Да, США попадает, как страна отделившаяся от Англии (как Голдиана от Ортанской короны). С другой стороны, также попадает и Голландия, которая а) отделилась от Испанской короны (если не ошибаюсь, входила в т.н. "Священную римскую империю германской нации", на виртуальный трон которой в определенный момент уселись испанские короли. Понятно, германские правители давно им перестали подчиняться, но вот Голландию они за собой сохраняли, ибо лакомый кусочек); б) принимала у себя (как раз перед отделением, кстати, да и ранее) большое число эмигрантов - из той же Испании, например, или из Англии в п-д гражданских войн уже после установления республики.
Далее, наличие "совета магнатов" (которое и принимает решение) больше соответствует Голландии, чем США.
Так что Голландию со счетов тоже сбрасывать не стоит Smile
2) Ортан, ИМХО, Пруссия периода так называемого "просвещенного абсолютизма".

капибара Прекрасная леди (29 Янв 2007 18:19)

Пруссия? Возможно... Во всяком случае Шеллар недаром "похож на немца" (Тереза) может быть, Восточная Пруссия? - там ведь не только немцы были, но и славяне и прибалты.

shamAnka Прекрасная леди (31 Янв 2007 22:42)

2Mist Girl
"Лондра - Англия (из книги это и так понятно, да еще мне подруга из Италии письмо прислала, она утверждает, что итальянцы Лондон называют Лондрой)."
ага, французы тоже говорят Londre

"Галант - Франция" - согласна

"Лютеция - Венеция (сразу вспоминается произведение "Казанова" с его легкими нравами)
Хотя основным аспектом выбора был менталитет государств, созвучия сложно не заметить..."
тут как раз созвучие вводит в заблуждение, Лютеция - древнее название города, из которого вырос современный Париж (город с не менее легкими нравами), намек более чем прозрачный, тем более как раз столица Галланта.

А вот еще интересно, почему квартал, в котором живут барды назван Лоскутным? (у меня сразу всплывает в памяти Латинский квартал в Париже - обитель студентов и богемы)...

Mist Girl  (31 Янв 2007 23:46)

shamAnka писал(а):
А вот еще интересно, почему квартал, в котором живут барды назван Лоскутным? (у меня сразу всплывает в памяти Латинский квартал в Париже - обитель студентов и богемы)...

Может быть, оттуда и возникло название Лоскутный. Very Happy Интересная аналогия Smile

shamAnka Прекрасная леди (1 Фев 2007 18:39)

еще о Галланте: галлы - это такие племена были на терртории Франции когда-то. опять аналогия с Францией получается, на сей раз - в названии страны Wink

AVBel Горячий кабальеро (2 Фев 2007 12:38)

Дико извиняюсь, но м.б. стоит разнести эту тему на две - Истран и Страны? А то ооффтопное второе обсуждение мешает воспринимать первое...

Кстати, Спустя 500 (или 600) лет вполне могла возникнуть либо некая путаница, либо банальный склероз... Или математика в разных странах разная - в одной 550~500, а в другой ~600 Smile

Морис Горячий кабальеро (2 Фев 2007 16:40)

AVBel
Цитата:
Кстати, Спустя 500 (или 600) лет вполне могла возникнуть либо некая путаница, либо банальный склероз...

Ага! Я даже знаю, у кого он возник! Very Happy

AVBel Горячий кабальеро (2 Фев 2007 22:54)

Мне интересно другое - как может выглядеть память Морриган - единственная в своем роде комбинация склероза и девичьей памяти? Wink

А все-таки идея о том, что Истран=Вельмиру мне очень нравится - очень изящно, если это так!

Морис Горячий кабальеро (3 Фев 2007 13:38)

Морриган, как раз, на 100 процентов в курсе истинной личности товарища Истрана. Не зря она всю шестую книгу периодически глаза прячет.

Mercedes Прекрасная леди (3 Фев 2007 20:12)

Морис писал(а):
Не зря она всю шестую книгу периодически глаза прячет.

Да не очень-то и прячет: бегает, волнуется, мебель, опять же, антикварную царапает, а уж когда она в тапочках во дворец ворвалась - это уже практически прямое доказательство Smile

shamAnka Прекрасная леди (26 Фев 2007 20:05)

Любопытно, почему до метрессы Джоаны (аж в 4 книге!) никто, в том числе Истран, не обратил внимания на поразительное сходство товарища Кантора с Максом. Кто-кто, а уж почтенный мэтр прекрасно знал, как выглядел Максимильяно в молодости.

Маус Прекрасная леди (26 Фев 2007 20:08)

Почему же? Истран как раз обратил на это внимание, сопоставил известные ему факты и пришел к выводу, что Кантор - бывший Эль Драко. Только самому Кантору он об этом говорит гораздо позже, тоже в 4-й книге, если не ошибаюсь.

shamAnka Прекрасная леди (27 Фев 2007 11:13)

Маусспасибо, нашла это место. Действительно в 4 книге. Все равно любопытно, что ж он раньше молчал? Или ему интереснее было, чтобы любимый воспитанник сам до всего дошел?

старушка  (27 Фев 2007 20:23)

Лютеция не Венеция. Лютецией, если память не изменила окончательно, называли именно Париж...

Кэрит Прекрасная леди (2 Мар 2007 19:43)

Елмуся-это шедевр !

shamAnka Прекрасная леди (2 Мар 2007 19:56)

старушка писал(а):
Лютеция не Венеция. Лютецией, если память не изменила окончательно, называли именно Париж...

не изменила Wink собственно, мы это выяснили несколькими постами выше
Кэриэль писал(а):
Елмуся-это шедевр !

простите, вы это о чем? или о ком?

Кэрит Прекрасная леди (2 Мар 2007 21:02)

Сандро писал(а):
Елмар-Елик, Елмик,Елмуся(особенно нравится учитывая комплекцию героя, как представлю себе картину Ольга или Азиль подбегает к первому паладину и так:Елмуся,Елмусичка одень шапку ушки простудиш!)

Вот Вам и хм...и Елмуся

shamAnka Прекрасная леди (3 Мар 2007 12:16)

Кэриэль
звыняйте, недочитала. хотя, его, кажется, все-таки Элмар зовут. Ольга его как-ко Элмарушкой нарекла А вот Елмусей, имхо, даже она бы не обозвала - глупо как-то получается.
все, заканчиваю оффтоп. тема об именах есть отдельная.

Кэрит Прекрасная леди (3 Мар 2007 13:43)

Все претензии не ко мне,а к Сандро.Сама не очень понимаю, как из Элмара Елмусю сделали,но смешно.

VarVara  (28 Мар 2007 13:11)

Кэриэль писал(а):
Все претензии не ко мне,а к Сандро.Сама не очень понимаю, как из Элмара Елмусю сделали,но смешно.


И действительно смешно... было бы смотреть на возмущённое лицо Элмара... )))
Very Happy

Аккела Прекрасная леди (7 Апр 2007 20:55)

Я уверина - мэтр Истран - Вельмир! Интерестно, а Морриган его узнает?

Путешественница  (8 Апр 2007 01:10)

Прочитав на форуме об этой идее Истран = Вельмир, я сильно удивилась. Сейчас, поразмыслив, все равно считаю ее маловероятной.

1) Слишком много живых очевидцев, хорошо знавших их обоих. В том числе и женщины, любившие их: Морриган - Вельмира и Алиенна - Истрана. Чья тогда внучка Этель, кстати?

2) Каждый из них вел слишком активную жизнь и был слишком хорошо известен. Не так легко подменить известного человека, в любой момент была масса людей/магов/эльфов, которые не могли не заметить подмены. Представьте себе, скажем, Кендара-завоевателя, к которому (пусть и через несколько лет) приходит Вельмир в образе его старого учителя и воспитателя. Думаете не заметит? Любимые слова, привычки, жесты, шутки, воспоминая, детские шалости... Это невозможно подделать, разве что глобальная промывка мозгов... Но это бы заметили остальные маги.

Об это я уже писала в другой теме, но повторюсь: скорее уж Вельмир взял себе совсем новую личину, и обязательно неожиданную. Например, Казак.

Аркут Горячий кабальеро (8 Апр 2007 02:59)

Не, Казака в 7й книге называют вечнум странником ( это ежели память меня не подводит) Казак сам по себе Глюк природы...

А Истран ето всеже Вельмир. У Истранаистрана БЫЛ роман с Мориган, Вельмир и Морриган Любили друг друга и это похоже у них до сих пор(отсюда Морриган чует звизденс что был у ИстранВельмира(сердце) + точно знает о безымянной могиле с тухляком мага внутри + Истран пах знакомымы духами(Кантор правда не вспомнил чьими) и т. п. по книгам последним понабрать можно)
Этель внучка(или правнучка, непомню ща) именно ИстранаИстрана.
На счет разглядеть что Истран не Истран а Вельмир , так в какой то книге говорится что никто кроме Деда Макса разглядеть что за щитами Истрана не смог (да и тот только на конфликте и несовместимости школ и взаимно, о чем оба молчали зная друг о друге)
В целом душа мага, как и его методы это те еще глюки...
АБЫР

Fael Прекрасная леди (8 Апр 2007 12:31)

Кстати, об уменьшительно-ласкательных. Во второй(кажется)книге, когда герои отмечают победу, в качестве эпиграфа к лаве стоит фраза из сказки - поморской, заметте - "Не пей, Мафеюшка, козленочком станешь!"

Путешественница  (8 Апр 2007 17:09)

Аркут, я не магические методы распознавания имела ввиду.
Шиты щитами, а память, привычки, старые шутки, жесты, манеры, хобби, в конце концов - невозможно все это подделать!
Неужели вы верите, что женщина в постели, например, может не заметить подмену (это я о Морриган, если предположить, что Истран с ней тоже спал)? Невозможно! А друзья, ученики, воспитанники?
К примеру, как вы думаете, Аллама узнала бы Кантора, встретившись и пообщавшись? Думаю - да! И он так думает, иначе не прятался бы так отчаянно... А там изменилось не только лицо, но и характер.

Аркут Горячий кабальеро (8 Апр 2007 22:27)

Так то Кантор... а то Истран-Вельмир, а методы мага это методы мага... Может он все перенял вместе... а как это уже его, мага дела... и не гоблинам в них мыслить...

ERIS Прекрасная леди (9 Апр 2007 00:11)

А насчет Морриган не знает - по-моему там довольно часто намекается, что она знает, но молчит. К тому же если вспомнить что Вельмир был ее любовником, а духи которыми пахло от Истрана узнал Кантор...

Blood Горячий кабальеро (9 Апр 2007 16:00)

Путешественница мэтр Истран стал известным, только когда вплотную стал работать с королевской семьей Ортана... чем он занимался раньше малоизвестно...

al103  (27 Апр 2007 19:52)

Независимо от того реальный Истран или Велимир под личиной - Этель его родная внучка. Роман Истрана (или "Истрана") с Алиеной произошел ПОСЛЕ отшельничества - напомню именно таким образом она его с острова и вытащила (и до сих пор с Морриган друг на друга злые стервы Very Happy). (зы. эх узнать бы точную степень родства Аллена и Этель - интересно же)

Лиорэль Прекрасная леди (27 Апр 2007 20:01)

Интересная идея)))
Но не более)))
Если прикинуть, сколько эмпатов вокруг, причем любопытных и сующих везде свой нос))
Хотя, амулеты и все прочее) Теем не менее, амулет он снимал один раз... как следствие, если это Велимир, то он ходит аки елочка в амулетах от не в меру любознательных)
А что кстати со свидетелями смерти или ухода Велимира?
А про имена, имхо, глупо) приходит нечто домой и канючит "сандрюсик, надень варюжки, а то нос простудишь" Laughing

Fael Прекрасная леди (28 Апр 2007 11:41)

al103
по-моему, все понятно про родство Этель и Алена.
Этель - правнучка Алиенны, Ален - ее же сын. Соответственно, Ален - двоюродный дедушка Этель.

Диего дель Кастельмарра Горячий кабальеро (12 Июл 2007 15:51)

Fael писал(а):
Ален - двоюродный дедушка Этель.

А он её хотя бы старше???
Интересно просто...

Fael Прекрасная леди (12 Июл 2007 15:56)

Диего дель Кастельмарра
разумеется, Этель всего восемьдесят, а Алену что-то около двухсот

muxecoid  (23 Авг 2007 00:43)

Когда я представляю кто мог бы играть Истрана в фильме мне приходят в голову Саруман из Властелина и Граф Дуку из Звёздных Войн. Уж не станет ли Истран злодеем книге так в 15-ой?

Света  (23 Авг 2007 02:09)

muxecoid
Почему именно Саруман?
Чем Гендальф не подходит?

Хотя, на мой взгляд, Истран должен быть поупитаннее...

Maria-VVVV Прекрасная леди (23 Авг 2007 05:58)

It'sMyHumbleOpinion:Я в восхищении от главного убеждения Мэтра:
Плохие мальчики вырастают из неправильно воспитанных хороших мальчиков
Навеяло от личного общения с Попирающим-Эти-Дурацкие-Церемонии-Тыканья-И-Выканья.
Ничего, что я на "Вы"?

redfoxius Прекрасная леди (23 Авг 2007 10:21)

muxecoid писал(а):
Когда я представляю кто мог бы играть Истрана в фильме мне приходят в голову Саруман из Властелина и Граф Дуку из Звёздных Войн.

скорее уж тот, который играл Дамблдорфа в Гарри Поттере.
muxecoid писал(а):
Уж не станет ли Истран злодеем книге так в 15-ой?

как уже не раз говорилось, последней в серии ожидается 10-я книга. к тому же читай книги внимательно: старик ненормально честен и гуманист до мозга костей. к тому же главный претендент на имя Велимира. какой из него злодей?

Dalrianna Прекрасная леди (23 Авг 2007 10:23)

redfoxius писал(а):
к тому же читай книги внимательно: старик ненормально честен и гуманист до мозга костей. к тому же главный претендент на имя Велимира. какой из него злодей?

Вот как раз из таких самые лучшие злодеи и выходят. Никто от них ничего плохого не ожидает, а тут вдруг - нате вам пакость какую-нибудь.

redfoxius Прекрасная леди (23 Авг 2007 10:47)

Dalrianna писал(а):
redfoxius писал(а):
к тому же читай книги внимательно: старик ненормально честен и гуманист до мозга костей. к тому же главный претендент на имя Велимира. какой из него злодей?

Вот как раз из таких самые лучшие злодеи и выходят. Никто от них ничего плохого не ожидает, а тут вдруг - нате вам пакость какую-нибудь.

(ехидно): а мотив для такого вразумительный придумаете?
[list=]власть - у Истрана ее сколько угодно, он один из сильнейших магов мира Дэльта. и вряд ли кто станет спорить.
деньги - смешно.
бессмертие - "маги живут столько, сколько позволяет их могущество" (с), см. п. 1
из идейных соображений - смешно.
захочет кому-то отомстить - типа до этого не мог. разве что если поубивают-таки Шеллара, Мафея и прочих, ну так вряд ли случится так, что Истран после этого обозлится настолько на всех остальных, что уйдет в злодеи.[/list]

Dalrianna Прекрасная леди (23 Авг 2007 11:08)

*не менее ехидно* Если ему надо это будет, он сам мотив придумает. Мы же не знаем, как события дальше будут развиваться, а эти книги - не голливудский фильм, что бы в них всё "хеппи эндом" кончалось.
redfoxius писал(а):
что Истран после этого обозлится настолько на всех остальных, что уйдет в злодеи.[/list]

Вот как раз именно после таких событий злодеями и становятся - смерть близких и прочие удары судьбы очень болезненно откликаются на ЦНС.

udavka Прекрасная леди (23 Авг 2007 11:30)

redfoxius писал(а):
а мотив для такого вразумительный придумаете?


Нередко мотивом для злодейств является как раз желание изменить мир к лучшему... на свой взгляд... не спрашивая согласия живущих в этом мире...
А Истран может с ооочень небольшой вероятностью до такого дойти, так как воспитывает королей и принцев, невзирая на возраст и их желания.

P.S. Не верю, что подобное произойдет, но мотив придуман Wink

Люся № 13 Прекрасная леди (23 Авг 2007 16:11)

redfoxius писал(а):
как уже не раз говорилось, последней в серии ожидается 10-я книга.


Фигушки, обещалось 12 книг!!!

Wolf the Gray Горячий кабальеро (23 Авг 2007 16:22)

Люся писал(а):
обещалось 12 книг!!!
"Где? Процитируйте!" (С) Сами Знаете Кто

А также задумайтесь над этим

Люся № 13 Прекрасная леди (23 Авг 2007 16:30)

Wolf the Gray писал(а):
"Процитируйте!"

Рада бы, да не могу, это на Самиздате было написано, после того, как были выложены главы, если не ошибаюсь к 7 книги, а там знаете, сколько страниц в комментариях, я же зашьюсь, если попытаюсь найти это место.

попутчик Горячий кабальеро (23 Авг 2007 18:53)

Dalrianna писал(а):
*не менее ехидно* Мы же не знаем, как события дальше будут развиваться, а эти книги - не голливудский фильм, что бы в них всё "хеппи эндом" кончалось.


Аж сердце зашлось, ка кпредставил, что к концу 10 книги Истран решил исправить весь мир и просто его уничтожил... Злодеи, конечно, злодействуют тоже ради каких-то целей. Но если в человеке заложены порядочность и мудрость, понимание и уважительное отношение к другим людям, их желаниям и их мнению, то злодеем он уже не станет. А все эти качества, мне кажется, у Истрана есть.
Нет уж, давайте все же лучше хэппи энд. Rolling Eyes

redfoxius Прекрасная леди (23 Авг 2007 21:43)

Dalrianna писал(а):
*не менее ехидно* Если ему надо это будет, он сам мотив придумает. Мы же не знаем, как события дальше будут развиваться, а эти книги - не голливудский фильм, что бы в них всё "хеппи эндом" кончалось.

и как вы себе это представляете? сидит мэтр Истран на своем полигоне, глушит королевский коньяк стаканами и придумывает себе причину получше чтоб стать злодеем? Smile
Dalrianna писал(а):
redfoxius писал(а):
что Истран после этого обозлится настолько на всех остальных, что уйдет в злодеи.[/list]

Вот как раз именно после таких событий злодеями и становятся - смерть близких и прочие удары судьбы очень болезненно откликаются на ЦНС.

угум. только вот злодей пакостит всем. соотвественно можете придумать хоть один вариант смерти королевской семьи Ортана, чтобы мэтр Истран обозлился на весь мир?

Dalrianna Прекрасная леди (27 Авг 2007 09:16)

redfoxius писал(а):
и как вы себе это представляете? сидит мэтр Истран на своем полигоне, глушит королевский коньяк стаканами и придумывает себе причину получше чтоб стать злодеем?

Я не это имела в виду. Просто когда человек на кого-то начинает злиться, он сам себе придумывает чистую и ясную причину, а не какую-то скрытую, которую сложно объяснить, чего в ней плохого и не так. Это просто всё из области психологии, и объяснить сложно.
redfoxius писал(а):
угум. только вот злодей пакостит всем. соотвественно можете придумать хоть один вариант смерти королевской семьи Ортана, чтобы мэтр Истран обозлился на весь мир?

Не факт, что злодей пакостит всем. Даже у злодеев есть такие люди, которым пакостить не хочется. Да и потом: "злодей" -понятие растяжимое.
А придумывать такие варианты не моя задача.
Когда у человека пропадает всё самое дорогое в его жизни, он начинает считать, что АБСОЛЮТНО все люди в этом виноваты. А себя *именно в этом случае* он будет считать носителем возмездия этим самым виноватым людям.

udavka Прекрасная леди (27 Авг 2007 10:19)

redfoxius писал(а):
можете придумать хоть один вариант смерти королевской семьи Ортана, чтобы мэтр Истран обозлился на весь мир?

Легко. Скаррон через помощников сначала выводит шеллара из строя, затем насаждает культ небесных всадников среди простого народа, во время бунта гибнут Элмар и Мафей, а руководит бунтом метресса Морриган (тут, правда, тоже нужна мотивация для Морриган, но с натяжкой - в очередной раз поссорилась с Истраном, он тепло отозвался об Алиенне, а Скаррон что-то предложил Морриган). Ну еще можно повесить беременную Киру на воротах.

попутчик Горячий кабальеро (27 Авг 2007 10:48)

Эй. ребята, вы уверены что все это - про мир Панкеевой? Evil
Вы поосторожнее, а то ведь все выскзаанное остается в эфире и имеет тенденцию сбываться. Так или иначе. Twisted Evil

redfoxius Прекрасная леди (27 Авг 2007 23:41)

udavka сильно натянуто. и не в стиле Оксаны Петровны. к счастью Smile

udavka Прекрасная леди (28 Авг 2007 00:11)

redfoxius писал(а):
udavka сильно натянуто. и не в стиле Оксаны Петровны. к счастью

К огромному счастью. Потому что читать что-то подобное было бы ужасно. Но как вариант ответа на вопрос имеет право существовать. А что натянуто - натянуто именно потому, что не в стиле уважаемого Автора. Если бы кто другой писал, может, данный вариант был бы самым вероятным.

Lija Прекрасная леди (30 Янв 2008 11:09)

Интересно, когда наконец мэтр Истран выйдет на сцену как Вельмир ? В сцене "решающей битвы со Скарроном"?
Или его раньше кто-нибудь раскусит ?

Jylia Прекрасная леди (13 Фев 2008 21:13)

А почему все так уверены что Истран - это и есть Вельмир? Вспомните сцену заседания магов (книга 6 или 7). Не дословно, но по смыслу: Ален подколол Морриган, на тему поимки Вельмира в ее постели. Резкий и раздраженный ответ: "Я сама хотела бы его там застать, вот только он там уже 300 лет не бывал!" С Истраном она знакома великолепно, но в запале почему-то про него не вспомнила. Embarassed Дальше слова Истрана про Шеллара: "Если этот начнет искать, он ведь найдет. А если человек 300 лет прятался от всего мира, да еще стоит учесть силу этого мага, я начинаю бояться за своего воспитанника". Если Истран=Вельмир, с чего бы ему бояться самого себя. Шеллара он контролирует, не доконца, но во многом. По крайней мере почув ствовать угрозу и элементарно смыться всегда сумеет.Wink

Ark13 Горячий кабальеро (15 Фев 2008 00:40)

Цитата:
А почему все так уверены что Истран - это и есть Вельмир?
Многое что говорит за это. И остров отшельника, и щиты Истрана, и "случайно" оброненные фразы...
Цитата:
"Я сама хотела бы его там застать, вот только он там уже 300 лет не бывал!"
Вот интересно, знаком ли Кантор с Алиенной. Может он ее духи узнал, а не Морриган? А к Морриган Истран и не шастает.
По поводу могилы на острове. Скаррон ведь переместился, а на его месте кто-то неизвестный появился. Вот и нет имени. Это могло так напугать Макса. А к датам привязку делать не стоит - без конкретных дат местному летоисчеслению все сроки имеют погрешность в 10-20%. Тот же Шелар (с его-то памятью!) часто говорил о возрасте как "лет ...надцать - ...надцать".

Ортан мне немного напоминает Австро-Венгерию или Бельгию.

Ники Прекрасная леди (16 Фев 2008 17:33)

А Истран ещё мог конспирироваться. Вот и говорил так. Или же по принципу: Вельмир умер, появился Истран и это совершенно разные люди.

Jylia Прекрасная леди (17 Фев 2008 11:56)

Ну вот честное слово, не интересно Истран=Вельмир Exclamation . Наш уважаемый Автор не любит стандартных шаблонных решений. Так что Истран, это скорее всего Истран (хотя мы про него еще и десятой части не знаем, впомните видения Макса). А вот кто такой Вельмир... (А вдруг это Мельди Shocked ) Нам за фантазией Оксаны Петровны никогда не угнаться. И это к счастью, иначе читать не интересно будет. Very Happy

Ark13 Горячий кабальеро (28 Мар 2008 06:40)

Подкину идейку: Вельмир знал, что Скаррон переместился и по законам магии назад не вернется:
"...Вельмир, в свою очередь, прежде чем кануть в неизвестность, тоже обещал, что если вернется Скаррон, то вернется и он..." (ШТП, стр. 214).
Соответственно, не стоит ждать Вельмира в Дельте.
Еще одна косвенная улика, что Истран - не Вельмир, заключается в их возможном знакомстве и даже сотрудничестве:
"...Вельмир как-то высказал бредовую идею, будто нимфы — это элементали пятой стихии. И коллега Истран почему-то воспринял ее всерьез и везде заявлял, что так оно и есть. Но поскольку ни одному, ни другому этические принципы не позволили ставить опыты на живых нимфах, теория так и осталась без доказательств..." (ПВН, стр. 232).

Ory AXE Горячий кабальеро (3 Апр 2008 00:28)

Jylia писал(а):
Вспомните сцену заседания магов (книга 6 или 7). Не дословно, но по смыслу: Ален подколол Морриган, на тему поимки Вельмира в ее постели. Резкий и раздраженный ответ: "Я сама хотела бы его там застать, вот только он там уже 300 лет не бывал!" С Истраном она знакома великолепно, но в запале почему-то про него не вспомнила.
А вам не кажется, что Морриган в курсе и просто прикрывает старого друга?
Jylia писал(а):
Дальше слова Истрана про Шеллара: "Если этот начнет искать, он ведь найдет. А если человек 300 лет прятался от всего мира, да еще стоит учесть силу этого мага, я начинаю бояться за своего воспитанника". Если Истран=Вельмир, с чего бы ему бояться самого себя. Шеллара он контролирует, не доконца, но во многом. По крайней мере почув ствовать угрозу и элементарно смыться всегда сумеет
А боится мэтр не самого себя - а за самого себя. Ведь наше славное Величество доконает беднягу расспросами, а отбиться от любимого ученика добросердечный мэтр не сможет. Laughing
В общем, на мой взгляд, идея вполне жизнеспособная.

Маша Прекрасная леди (8 Апр 2008 10:43)

Я тоже так считаю! А по-поводу нимф - вам не кажется,что так как это один и тот же человек, то и теории у него одинаковые?!
ИМХО слишком многое указывает на то,что Истран- это и есть Вельмир! И Морриган как раз таки в курсе! Не будет же она выдавать своего любовника,которому так надо сохранить инкогнито?! А насчет Алиены- чтож, Истран не мужик что ли? Ну получилось так- сходил налево! А Морриган простила дурака! Но вот простить женщину,с которой изменил-неа! Не в женских это привычках!

Vinnie Inc. Прекрасная леди (8 Апр 2008 11:58)

Истран... Вельмир... это всего лишь имена... по поводу возвращения - я думаю, он сам знал, что Скаррон не вернется... не сможет... или?... Да, если допустить, что Истран - Вельмир, то все становиться на свои места... но и если этого не делать - все тоже вроде на месте...

По поводу стран и языков... ммм...мои варианты

Поморье - конеш, Россия... родина Ломоносова...
Галлант - Франция и иже с ними Лютеция - Лютеция и есть... деревушка, которая была на месте теперешнего Парижа.
Мистралия - хех... как вспомню, что она мне в первой книге Грузией казалась... видимо Испания...
Эгина - по-моему толи Греция... название города Гелиополис вам о чем-то говорит?
Лондра - не мысль об Англии наводит название... да и города... тоже...
Голдиана - по-моему США... Новый Капитолий чем-то напоминает Нью-Йорк....
Хина - по-моему это все-таки Япония... от китайцев там только стена, которую и строить даже не пришлось (что-то такое Жак отчебучил)
Ортан - реально очень напоминает Германию... только до двадцатого века....

Чет я развела канитель.... эх... причем без смысла...

О чем там ещё говорили? О уменьшительно-ласкательных именах?
А зачем они им? Все итак нормально звучит... и вовсе имя Ольга не долгое... нормальное... хотя... его же кричать не надо было, да?)

Замолкаю...

Romen  (9 Апр 2008 14:46)

Vinnie Inc. писал(а):

Поморье - конеш, Россия... родина Ломоносова...

Ну это по моему без коментарие, ни с чем другим не сравниш... Особенно царь с посохом о многом напоминает)))
Vinnie Inc. писал(а):
Галлант - Франция и иже с ними Лютеция - Лютеция и есть... деревушка, которая была на месте теперешнего Парижа.

Мне кажеться что больше на Италию похожа.... Особенно если брать Италию в эпоху возрождения
Vinnie Inc. писал(а):
Мистралия - хех... как вспомню, что она мне в первой книге Грузией казалась... видимо Испания...

Испания - горячие парни)))
Vinnie Inc. писал(а):
Эгина - по-моему толи Греция... название города Гелиополис вам о чем-то говорит?

Точно греция - и гоплиты тут и Александр, почти македонский - полководец одним словом....
Vinnie Inc. писал(а):
Лондра - не мысль об Англии наводит название... да и города... тоже...

Очень похоже... , чопорность и традиции))
Vinnie Inc. писал(а):
Голдиана - по-моему США... Новый Капитолий чем-то напоминает Нью-Йорк....

А мне больше Германию напоминает, хотя если брать президента то и США тут просматриваеться....
Vinnie Inc. писал(а):
Хина - по-моему это все-таки Япония... от китайцев там только стена, которую и строить даже не пришлось (что-то такое Жак отчебучил)

Япония,Китай.... один фиг - Восток....
Vinnie Inc. писал(а):
Ортан - реально очень напоминает Германию... только до двадцатого века....

А вот Ортан это франция....... Ну где еще могли завести корпус Любвеабильных Паладинов)))))

Lija Прекрасная леди (9 Апр 2008 15:18)

Голдиана с ее Советом Магнатов мне больше напоминает Голландию - Фламандию.

А Ортан -ограниченная, но почти абсолютная монархия с дикой смесью традиций, по-моему, вообще ни на что усилиями ОП не похожа. Оно и к лучшему !!!

Русич Горячий кабальеро (9 Апр 2008 15:30)

Lija
Romen
Ребята, а вам не кажется, что это немного не та тема?

Romen  (9 Апр 2008 16:35)

Как говориться, мы только продолжили)))
Если уж по теме, то меня очень интересует такой вопрос....
"Куда Истран на лечения катаеться? Что у него за санаторий такой???".....
И я уверен что о Истран и Вельмир разные люди...... И возвращение Вельмира напрямую связано с могилкой на острове..... Но вот почему не может вернуться Скаррон я понять не могу. Почему даже окольными путями он не может переместиться(Хотя бы через эльфийский телепорт, если через природный никак). Обьясните мне суть закона магии об этом.... Может здесь кроеться разгадка....

Ory AXE Горячий кабальеро (9 Апр 2008 17:21)

Суть закона вам может разъяснить только Автор, но в книгах не раз упоминалось, что переселенец НЕ МОЖЕТ вернуться в родной мир. Никак - ни через портал, ни через Т-кабину. Видимо это связано с теорией причинно-следственных связей - ведь в своем-то мире он уже умер.
Единственное исключение из вышесказанного - это Казак, но он похоже вообще изо всех правил исключение. Smile

Ксю  (10 Апр 2008 15:28)

Нет, в свой родной мир даже он не возвращается. Он шастает по всем остальным.

Fal`ka  (18 Апр 2008 21:15)

Romen писал(а):
"Куда Истран на лечения катаеться? Что у него за санаторий такой???"
...

Ага, и причастна ли каким-нибудь боком к этому Морриган? (Хотя она, вроде, не пропадала... )
А то они-таки конкретно связаны - даже в видениях Ресса.

Артем Горячий кабальеро (2 Июн 2008 08:43)

Народ может обясните мне сирому каким хером Истран окажется Вельмиром если кругом говорится что он чистокровный человек ,а Вельмир все же полуэльф?хотя мысль тоже такая приходила

Guppy Прекрасная леди (2 Июн 2008 10:04)

Господа, подскажите мне, невнимательной, есть ли где-нибудь описание внешности мэтра Истрана?
Я не помню, упоминается где-нибудь о том, что у него длинные волосы и седая борода?)))))

Света  (2 Июн 2008 20:46)

Артем
А разве Вельмир полуэльф? То же чистокровный человек.

Вельх Горячий кабальеро (3 Июн 2008 02:10)

Guppy писал(а):
Господа, подскажите мне, невнимательной, есть ли где-нибудь описание внешности мэтра Истрана?
Я не помню, упоминается где-нибудь о том, что у него длинные волосы и седая борода?)))))


Пендальф!!!!!


гм... извините... вырвалось.....

Тиа Хон Прекрасная леди (3 Июн 2008 02:32)

Вельх писал(а):
Guppy писал(а):
Господа, подскажите мне, невнимательной, есть ли где-нибудь описание внешности мэтра Истрана?
Я не помню, упоминается где-нибудь о том, что у него длинные волосы и седая борода?)))))


Пендальф!!!!!


гм... извините... вырвалось.....


А по-моему, в точку!

Вельх Горячий кабальеро (3 Июн 2008 02:41)

))))

Мэив Прекрасная леди (4 Июн 2008 15:41)

Артем писал(а):
Народ может обясните мне сирому каким хером Истран окажется Вельмиром если кругом говорится что он чистокровный человек ,а Вельмир все же полуэльф?хотя мысль тоже такая приходила


Вельмир не полуэльф:

Код:
Сам Вельмир был чистокровный человек, что вообще редкость для мага такого уровня

Ory AXE Горячий кабальеро (4 Июн 2008 17:56)

А как вам такая теория - Вельмир и Истран друг друга знали. Они вместе медитировали на острове, куда Киру и Ольгу занес пьяный дракон, а потом один из них умер. А другой его похоронил. После чего есть два варианта событий:
1. Умер Вельмир, завещав Истрану борьбу со Скарроном, если тот все-таки вернется.
2. Умер Истран (от чего - второй вопрос), а Вельмир принял его облик или просто представился им (что маловероятно) и стал жить дальше под этой личиной.

ИЛИ. Вельмир нашел способ умереть "не до конца" и оставил Истрану руководство, как вернуть себя к жизни если потребуется (но это уже совсем из области фантастики Laughing).

Blood Горячий кабальеро (5 Июн 2008 14:27)

Ory AXE То, что они друг друга знали и вместе бичевали на острове, это даже не обсуждается, это вроде как очевидный факт. Но вот упоминание о украденном имени у трупа весьма настораживает...
Я всегда говорил и буду говорить, что Истран+Вельмир... По крайне мере пока не прочитаю в книге обратного...

Ory AXE Горячий кабальеро (6 Июн 2008 20:20)

А кто говорит об украденном? Не об украденном, а о взятом в память о друге. Так многие романтичные герои поступают (особенно в аниме Laughing ).

Liza Прекрасная леди (22 Мар 2009 12:10)

9-я книга, стр. 414, "Что-то Ресс толковал об украденном имени" и дальше - Морриган, изменившаяся в лице при упоминании об этом.
Впрочем, после 9-й книги это уже неактуально, Истран это Вельмир, сомнений уже нет.

elfi Прекрасная леди (10 Апр 2009 18:11)

Liza писал(а):
Истран это Вельмир, сомнений уже нет.


А настоящий Истран остался на острове, в той могилке

evanika Прекрасная леди (19 Апр 2009 23:02)

Ага, из последней книги это особенно видно Smile

Лависса Прекрасная леди (22 Апр 2009 08:30)

Истран- это, само собой, Вельмир!
А Имя взято у друга...
Странно только, что, к примеру, Морриган ,которая хорошо знала Вельмира и , видимо, его друзей, не догадалась об этом раньше...

Jylia Прекрасная леди (22 Апр 2009 08:41)

Морриган никогда не говорила об этом и не выдавала Вельмира, это в книге четко написано. А очем она знает и не знает никому кроме нее самой не известно.

elfi Прекрасная леди (22 Апр 2009 11:20)

Морриган знает, кто такой Истран-Вельмир, стоит только вспомнить её беспокойство при упоминании об острове и украденном имени

Gretkhen Прекрасная леди (27 Апр 2009 15:15)

что проспорил Макс мэтру Истрану?

Уважаемые!
Перечитываю в который раз всю серию и мучаюсь вопросом: что же такое проспорил Макс Рельмо мэтру Истрану (и принес ему в ящичке на остров в 6й книге)?
Если кто-нибудь в курсе, просветите меня, дремучую!
Хотя бы киньте ссылку на страницу, где это уже обсудили. Хотя мои поиски по Интернету ответа так и не дали.

elfi Прекрасная леди (28 Апр 2009 09:48)

Re: что проспорил Макс мэтру Истрану?

Gretkhen писал(а):
что же такое проспорил Макс Рельмо мэтру


нет нигде разъяснения, тоже мучаюсь от неизвестности

Леди Ра,ота Прекрасная леди (30 Май 2009 13:26)

А что эта тема себя исчерпала.?..

lagarto Прекрасная леди (17 Сен 2009 02:06)

О народах и языках, на основе имен, культуры и истории была выдвинута следующая теория - если все остальные страны присутствуют в единственном числе, то Франция в двух экземплярах - ранняя Франция - Ортан, Франция эпохи Просвещения - Галлант.
Кстати Голдиана - это Германия, типичная, даже государственное устройство такое же.

Liza Прекрасная леди (26 Сен 2009 19:31)

Истран-Вельмир собирает команду на Скаррона, обещал ведь вернуться, если вернется Скар!

Мэтр Оливье Прекрасная леди (26 Сен 2009 23:42)

Gretkhen писал(а):
что же такое проспорил Макс Рельмо мэтру Истрану (и принес ему в ящичке на остров в 6й книге)?

А вариант "Спорим на ящик водки (или пива)!" вам в голову не приходит? Very Happy

Элен Прекрасная леди (27 Сен 2009 14:01)

Мэтр Оливье писал(а):

А вариант "Спорим на ящик водки (или пива)!" вам в голову не приходит? Very Happy


Мне - нет. Во-первых, это слишком банально, а во-вторых, там ящичек, а не ящик. Скорее, в нём что-то артефактное.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (27 Сен 2009 15:03)

Элен писал(а):
о-первых, это слишком банально, а во-вторых, там ящичек, а не ящик.
А в третьих Истран не пьет. В смысле - это ему крайне противопоказано (как многим магам), и на спиртное спорить бы не стал.

Reine deNeige Прекрасная леди (13 Окт 2009 15:36)

Офф-топ!!! Тут уже не раз предлагали, но повторю тоже: может с обсуждением стран и их особенностей - в "Лекции Жака", там же целая тема на это есть!!!!! Ну, товарищи модераторы, сделайте что-нибудь, пол-темы не по теме! Конец офф-топа!!!

Вот про спор Истрана и Макса сама думаю. Кстати, в книжке было писано не просто про ящичек, а про неудобный ящичек. Интересно, это какой - по форме, по размеру, с выступами или просто без ручки?

Калли Nieh-ta Прекрасная леди (14 Окт 2010 16:05)

Истран... К нему я относилась более чем тепло. Но именно к нему, а не к Вельмиру, который и обнаружился за маской придворного мага. Жалко. Теперь и не знаю, что делать: Вельмир-то мне, как раз, не очень (хотя, пока я не знаю подробностей, ничего однозначного сказать не могу). Вот как-то так... Sad

Jylia Прекрасная леди (14 Окт 2010 18:04)

Калли Nieh-ta, а чем вам Вельмир то не угодил? В книгах про него сказано только, что с командой победил Скаррона, был любовником Морриган, помог уйти из жизни проклятому эльфу и сам скрылся незнамо куда. Все! И что из этого вам не по нраву?

Калли Nieh-ta Прекрасная леди (14 Окт 2010 21:40)

Jylia писал(а):
Калли Nieh-ta, а чем вам Вельмир то не угодил? В книгах про него сказано только, что с командой победил Скаррона, был любовником Морриган, помог уйти из жизни проклятому эльфу и сам скрылся незнамо куда. Все! И что из этого вам не по нраву?


Да не то что бы не угодил... Просто понимаете, я-то привыкла к Истрану. А тут - раз! - и оказывается, что это и не Истран был вовсе. Я не могу сказать, что я испытываю какую-либо антипатию к Вельмиру, просто симпатии пока тоже нет, ибо я почувствовала себя обманутой... или что-то в этом же духе. Sad Скаррона, они, конечно, молодцы, победили. Но вот история с украденным именем меня что-то поцарапала. Sad

mainglot Горячий кабальеро (14 Окт 2010 22:14)

Калли Nieh-ta, извините, если я не прав, но вы своим поведением напоминаете персонажа Ольгу, так как ей тоже не нравилось, что Диего скрывал истинное имя.
Если здраво рассудить, то Вельмир и есть Истран, известный всем, как главный придворный маг Ортана, только он нахватался от Истрана, который сжег монастырь и был чуть ли не самым нудным человеком в мире, того самого занудства. Вот и все. Вельмир всегда был Вельмиром, а то как его называют посторонние - не важно, ИМХО.

Jylia Прекрасная леди (15 Окт 2010 07:45)

Калли Nieh-ta писал(а):
Но вот история с украденным именем меня что-то поцарапала.

А у кого Вельмир что крал? Настоящий Истран умер совершенно самостоятельно, никто ему не "помогал", наоборот, как я понимаю, Вельмир был рядом с ним все время и, я уверена, пытался спасити друга, но оказался не всесилен.
А потом, оставшись один, решил возвращаться к людям. Вернее даже не он решил, по тексту его там нашла Алиена и вытащила из затворничества. Возможно идея взять имя умершего друга - совместное творчество, поддержанное потом и Морриган. Но как можно украсть то, что уже никому не принадлежит? Истран изначальный ведь на тот момент уже умер.

Юля81 Прекрасная леди (15 Окт 2010 11:10)

Re: что проспорил Макс мэтру Истрану?

[quote="Gretkhen"]Уважаемые!
Перечитываю в который раз всю серию и мучаюсь вопросом: что же такое проспорил Макс Рельмо мэтру Истрану (и принес ему в ящичке на остров в 6й книге)?

Моё мнение - Макс проспорил Истрану=Вельмиру кольцо от вампиров, где-то ( в 9 или 10 книге) Макс предлагал Виктору артефакт для упокоения нежити.

Дарина Прекрасная леди (15 Окт 2010 12:02)

Юля81
ага... в большой деревянной коробке? Very Happy

Калли Nieh-ta Прекрасная леди (15 Окт 2010 17:01)

mainglot писал(а):
Калли Nieh-ta, извините, если я не прав, но вы своим поведением напоминаете персонажа Ольгу, так как ей тоже не нравилось, что Диего скрывал истинное имя.
Если здраво рассудить, то Вельмир и есть Истран, известный всем, как главный придворный маг Ортана, только он нахватался от Истрана, который сжег монастырь и был чуть ли не самым нудным человеком в мире, того самого занудства. Вот и все. Вельмир всегда был Вельмиром, а то как его называют посторонние - не важно, ИМХО.


Может быть, может быть, женщины по части своего своеобразного женского шовинизма очень похожи! =) но здесь немного другое. Я, наверное, не совсем точно выразилась (кстати, насчет "украденного" имени я тоже не совсем то имела ввиду). Мне не "не нравится", что Вельмир скрывал свое имя. Мне просто диковат тот факт, что он сам, как бы, стал Истраном, вжившись в его "шкуру". А теперь, когда все открылось, он все меньше и меньше напоминает придворного мага - и вот за это мне, почему-тоо обидно. То есть, был Истран - стал Вельмир, характер-то свой великий маг показал настоящий... ну вот. Я окончательно запуталась сама и вас всех еще запутала. Кривоязыкость - мой враг. В общем и целом, я хотела сказать, что скучаю именно по Истрану, и мне жаль, что он был всего лишь "оболочкой", потому как такого яркого персонажа очень редко встретишь в современной фантастике, к сожалению. Вот как-то так, хотя и не совсем то, что чувствую... Так что сравнение с Ольгой здесь вряд ли уместно. =)

Что до "украденного" имени... Я не хотела сказать, что он его "украл", упаси Эру! Просто другого эпитета подобрать не смогла. И я даже не сомневаюсь. что Вельмир пытался спасти настоящего Истрана: даже несмотря на то, что я плоховато знакома с "настоящим" легендарным магом, уже понятно, что не в его принципах оставлять друзей (да и просто хороших знакомых) на верную смерть.

Просто я действительно еще не привыкла к "Вельмиру", и очень скучаю по "Истрану". Что-то в этом роде я и пыталась сказать, если вы не заблудились в моем словоблудии.

Вот таким вот образом! (с) Smile

Ассоль Прекрасная леди (15 Окт 2010 21:39)

То есть имелось в виду - изменилась модель поведения?

Так изменились обстоятельства - и Истра-Вельмир вынужден проявить те свои качества, которые дремали в спокойное время.

Глория Прекрасная леди (16 Окт 2010 11:46)

На счет того, что в ящике. Полагаю, это что-то сугубо личное, что-то, что без каких-то особых причин в чужие руки не отдается. И вовсе необязательно, имеющее большую материальную или магическую ценность(даже почти наверняка нет, Истран слишком порядочный для таких споров, тем более с другом и коллегой), достаточно если она будет иметь личную ценность. И быть там может что угодно, даже башмаки любимого батюшки, в которых он проходил посвящение Эруле.

Jylia Прекрасная леди (18 Окт 2010 07:31)

Еще один вопросик. Реальный Истран был не самым слабым магом. И пятая стихия - его прямая специальность, даже Вельмира научил. Почему же тогда он умер всего в 139 лет?

Wolf the Gray Горячий кабальеро (18 Окт 2010 19:31)

Jylia писал(а):
И пятая стихия - его прямая специальность, даже Вельмира научил. Почему же тогда он умер всего в 139 лет?
про то, насколько реальный Истран владел пятой стихией - я то-то не припомню, а вот сам Вельмир ею, похоже, владел неплохо - иначе бы он не пытался излечить эльфа сам, а телепортировался с ним к более компетентному специалисту.

А умер Истран видимо потому же, почему чуть не умер Вельмир - от депрессии и потери ощущения смысла жизни. Они же оба не для постижения просветления в отшельники подались.

Леля Прекрасная леди (19 Окт 2010 00:50)

Wolf the Gray писал(а):
про то, насколько реальный Истран владел пятой стихией - я то-то не припомню, а вот сам Вельмир ею, похоже, владел неплохо - иначе бы он не пытался излечить эльфа сам, а телепортировался с ним к более компетентному специалисту.


Дороги и сны
Вельмир рассказывает Кантору как все вышло и в частности сообщает: "Мы принадлежали к одной школе, и, хотя изначально у нас была разная специализация, все же столько лет на острове надо было чем-то заниматься, просто чтобы не свихнуться со скуки. Я в совершенстве изучил пятую стихию, которой в юности уделял незаслуженно мало внимания, и приобрел базовые познания о школе Дубового Корня. Истран в свою очередь достиг заметных успехов в боевой магии…"

Jylia Прекрасная леди (4 Июл 2012 19:58)

Одна мысля тут в голову пришла. Вельмира Истрана отыскала на том заброшенном островке Алиенна, вернула смысл жизни и вытащила к людям. А на память о приключении у нее остался небольшой такой подарочек, будущий предок мэтрессы Этель. Так вот вопрос, а сама Этель знала, кто на самом деле ее прадед? Или как и все была уверена, что легендарный Вельмир удалился от мира и никто не знает, где он.

Lake Прекрасная леди (4 Июл 2012 20:49)

А это зависело от того, могла ли она увидеть Истрана/Вельмира сквозь все щиты, как Макс. Скорее всего, нет.
По книге выходит, что все знали только Морриган с Алиенной.

Jylia Прекрасная леди (5 Июл 2012 06:32)

Вот шок-то у нее будет... Это надо же, совершенно случайно такую родню получить. Very Happy

Skiv Горячий кабальеро (5 Июл 2012 12:24)

Jylia писал(а):
Так вот вопрос, а сама Этель знала, кто на самом деле ее прадед?

В смысле, что она правнучка Истрана? Так это не было тайной. Еще в первой же книге говорится:
    — Вы так переживаете, словно это ваша родная дочь, — заметила лучница.
    — Ну, не дочь. Правнучка, — неохотно признался придворный маг. — Но все равно родная. И я имею полное право не одобрять ее неразборчивость в партнерах

А вот то, что Истран и Вельмир одно лицо могла и не знать.
знали Алиенна и Морриган, догадался Макс, и возможно знал Хирон, как самый старый мэтр.

Jylia Прекрасная леди (5 Июл 2012 12:57)

Skiv
Вот именно кто ее настоящий предок Этель похоже не знала. Живет себе человек, живет, приключения на одно место коллекционирует. И вдруг выясняет, что прадед не просто прадед, и даже не просто сильный и опытный маг, а великий герой, легенда и ты ды. Это ж теперь переварить как-то надоть.
Кстати, нигде не упоминаются другие родичи Этель. А ведь там еще 2 поколения магов обретается.

Skiv Горячий кабальеро (5 Июл 2012 14:36)

Jylia писал(а):
Кстати, нигде не упоминаются другие родичи Этель.

А как же мэтр Ален?
    четверть-эльф, сын Алиенны, внук Аэллана..


Получается, что эльф Аэллан - пра-прадедушка Этель.
Квартерон Ален может быть как родным дедушкой Этель, так и сводным по прабабушке.
А принцесса Жанна вообще либо родная, либо сводная тетка Этель! Laughing

Серый крот Горячий кабальеро (5 Июл 2012 14:55)

Skiv писал(а):
В смысле, что она правнучка Истрана?

Мне кажется там вопрос в том, знает ли она, что ее пращур Истран на самом деле мэтр Вельмир?

Lake Прекрасная леди (5 Июл 2012 15:24)

Skiv писал(а):
и возможно знал Хирон, как самый старый мэтр.

С Хироном непонятно. Скорее всего, не знал до последнего времени.
Цитата:
— Коллега, одумайтесь! — нахмурился кентавр. — Вы… ты… словом, подобные глупости недостойны гранда пятой стихии! Лежите и отдыхайте, а завтра посмотрим на ваше… твое самочувствие… проклятье, как теперь правильно обращаться?
Изобличенный самозванец уныло вздохнул и развел руками.
— Что ж, я правильно догадался, отчего у вас не возникло вопроса, откуда я вдруг взялся…


Skiv писал(а):
Получается, что эльф Аэллан - пра-прадедушка Этель.
Квартерон Ален может быть как родным дедушкой Этель, так и сводным по прабабушке.

Если бы Ален был родным дедушкой Этель, он приходился бы Истрану/Вельмиру родным сыном. А это не так. Говорится, что с отцом Алена Алиенна прожила тридцать лет.
Цитата:
- Так я и знал! Вот на столечко опоздали! А все ты, мамочка! Полчаса подбирала сережки к платью и еще час красилась! Как тебя папа выдерживал целых тридцать лет!


Таким образом, Этель приходится Алену внучатой племянницей.

Серый крот писал(а):
Мне кажется там вопрос в том, знает ли она, что ее пращур Истран на самом деле мэтр Вельмир?
Совершенно верно.

Серый крот Горячий кабальеро (5 Июл 2012 15:28)

Lake писал(а):
Если бы Ален был родным дедушкой Этель, он приходился бы Истрану/Вельмиру родным сыном. А это не так. Говорится, что с отцом Алена Алиенна прожила тридцать лет.

Да нет, Ален только сводная родня Этель. Про его родство с Вельмиром ничего не говорилось.
Кстати. хорошо что эта славная команда опоздала, а то еще не стали бы разбираться и кокнули ребят из лавочкиSmile

Skiv Горячий кабальеро (5 Июл 2012 15:36)

Серый крот писал(а):
Да нет, Ален только сводная родня Этель

Я это и указал. Просто в тексте не говорится, что Ален - сын Истрана и Алиенны, но мало ли? А так, он двоюродный дедушка Этель. А Жанна-двоюродная тетя.
У меня создалось впечатление, что у Истрана и Алиенны была все таки девочка - старшая сводная сестра Алена. Иначе мэтр хоть как-то вспоминал бы о своем сыне и его воспитании.

Серый крот Горячий кабальеро (5 Июл 2012 15:53)

Skiv писал(а):
Иначе мэтр хоть как-то вспоминал бы о своем сыне и его воспитании.

Может Алиенна взяла его воспитание и обучение всецело на себя. Все-таки эльфы как то не очень любят постороннюю помощь. Тем более как маг Аленна Истрану не уступает.

Skiv Горячий кабальеро (5 Июл 2012 16:09)

Серый крот
Скорее эльфы не очень любят заботиться о потомстве! Laughing
Кроме того, если у них была девочка, то могли быть способности ведьмаческие. Как у Жанны проявились. А будь у них мальчик, то от двух великих магов наверняка был бы супермаг, о котором все бы знали и , который наверняка дожил бы до наших времен. Поэтому я больше склоняюсь к дочке Истрана.

Серый крот Горячий кабальеро (5 Июл 2012 16:23)

Skiv писал(а):
Скорее эльфы не очень любят заботиться о потомстве!

Мне кажется даже не то что не любят. просто эльфы как то забывают о немSmile Эльфы ведь раздолбаи похлеще бародов, может они и есть их родоначальники? Кстати, не поэтому ли Ольга так понравилась Раэлу, чем-то по разгильдяйству на них смахивает?

Lake Прекрасная леди (5 Июл 2012 16:28)

Skiv писал(а):

Кроме того, если у них была девочка, то могли быть способности ведьмаческие. Как у Жанны проявились.

Ведьмаческие способности с классической магией не связаны.
Жанна получила свои по другой линии.
Цитата:
Жанна, насколько я могу судить, тоже ведьма. Интересно, почему, ведь по идее должна была унаследовать от тебя нормальную Силу…
- Бабушка у меня по отцовской линии была ведьма, - вздохнул Ален. – От нее и унаследовала. Через два поколения. Ну, а Силы ей не перепало, что ж делать. Может, своим детям передаст, кто знает.

Наследование классической силы у людей не происходит обязательно в первом поколении. И с полом, очевидно, не сцеплено. Вероятно, оно определяется несколькими генами, и некоторые из них наследуются по рецессивному типу, или для экспрессии требуются еще какие-то гены. А Истран/Вельмир мог быть гетерозиготой по одному из магоопределяющих генов. И Алиенна - тоже. Поэтому неважно, кто у него с Алиенной родился - сын или дочь. Возможно, у этого ребенка Сила просто не проявилась.

Серый крот Горячий кабальеро (5 Июл 2012 16:31)

Lake писал(а):
Возможно, у этого ребенка Сила просто не проявилась.

А там вообще не говорится об этом ребенке и том, кто он. Ну есть и есть.

Kikkie Kait Прекрасная леди (10 Авг 2012 17:52)

У Алиенны и Истрана была дочь. В "Шепоте темного прошлого" об этом говорит Джоанна:
Цитата:
А касательно нравов, уважаемый мэтр, давно ли ты стал таким щепетильным? Как-то не верится, что ты с детства отличался столь строгой нравственностью. Сразу почему-то возникает вопрос, как в таком случае появилась на свет Этель? Ее бабушку в капусте нашли? Или она из яйца вылупилась?

Значит, бабушка Этель - дочь магов. Других упоминаний о ней не было, так что где она сейчас и вообще жива ли - непонятно. Если бы была волшебницей, наверное, была бы жива.

Серый крот Горячий кабальеро (11 Авг 2012 22:24)

Kikkie Kait писал(а):
Если бы была волшебницей, наверное, была бы жива.

По идее да, ведь нигде не говорилось, что мать Этель погибла. значит просто не была волшебницей и не обладала долголетием. Хотя у нее же эльфийская кровь есть, интересно, долголетие это свойство просто эльфийских генов или влияние их волшебной силы? Мне кажется. что второе иначе бы полукровок, проживших мафусаилов век было бы хоть отбавляй.

Jylia Прекрасная леди (12 Авг 2012 12:30)

Ну, если вспомнить, что эльфы уже очень давно покинули этот мир и существует запрет на возвращение, то полукровок не так уж и много. А бабушка Этель скорее всего маг. Но, первое, может жить где-то вдали от "суетного мира" (Алиену тоже крайне редко вызывают, когда без нее уж совсем не обойтись), второе - могла и погибнуть. Даже если не вспоминать охоту на магов в Мистралии, упоминались специальные охотники, которых нанимают для уничтожения магов, одному такому Джоанна мозги сварила. За 250 лет много чего могло произойти. Вплоть до несчастного случая при магических опытах.

Ваена Прекрасная леди (12 Авг 2012 13:31)

В книге не описаны ВСЕ маги мира Дельта. Для сюжета книги дочь Истрана и его внуки не существенны, вот и не упоминаются.

Серый крот Горячий кабальеро (13 Авг 2012 18:10)

Jylia писал(а):
Ну, если вспомнить, что эльфы уже очень давно покинули этот мир и существует запрет на возвращение

А "сидящий на заборе", он же прилетает на Дельту свободно или он просто пользуется своими старыми правами инспектора?
Ваена писал(а):
Для сюжета книги дочь Истрана и его внуки не существенны, вот и не упоминаются.

Кстати тоже вариант.

Н@таша Прекрасная леди (13 Авг 2012 21:11)

А "сидящий на заборе" - нарушает запрет на посещение закрытого мира, это да. Но, как Макс объяснял Истрану, если пожаловаться на эльфа - толку нуль, максимум воспитательную беседу проведут, а причину торчания на заборе - неземная любоффь - сочтут приемлемым оправданием. Макс и привлекал по мере сил эльфа к воспитанию Орландо - чтоб тот хоть не так уж очевидно болтался без дела на Дельте. От инспекторских поездок эльф был отстранен за разгильдяйство и размножение.
Wink

Серый крот Горячий кабальеро (22 Авг 2012 13:15)

Н@таша
В общем следует, запрет то на возвращение есть, но эльфы как были разгильдяями и нарушителями всяческих правил почище любого барда, так и осталисьSmile Так что запреты не про них писаны. Видно другим просто как-то влом на Дельту прилетать.

Н@таша Прекрасная леди (26 Авг 2012 22:29)

Я думаю, Раел и К' всеми способами ограничивают для эльфов возможность посещения Дельты. Молодежи, родившейся в последние 300 лет, после ухода, просто не дают координатов телепорта, а большинство из эльфов, решивших уйти из мира и закрыть его , вряд ли стремятся туда и просто не хранят эти координаты столько столетий. Вон Хоулиана отправили быть испектором Дельты на последние 100 лет - явно по причине его "извращений" - секса с людьми. Так бы он все равно "чудил" - не там, так на Альфе, но на Дельте - то хоть колдовать можно. А другим эльфам люди нафик не интересны, ну верхушка только немного интересуется в основном для галочки, лишь бы договор Раела не нарушен был и все. Когда Макс прямо попросил Раела о помощи - не мог доверять своим из лавочки, а тут и вторжение с Каппы и незаконный контакт с Альфой под прикрытием лавочки, ему прислали - Толика. Так как он - уже имел координаты Дельты (похоже, их знает оччень ограниченый круг), бывал там, завел друзей и САМ попросился. А другим эльфам, параллельно на Дельту - разве что изредка заносит при сбоях с телепортом. Ну может если в спальню занесет - появится Мафей какой-нибудь раз в 100 лет. Wink

Серый крот Горячий кабальеро (27 Авг 2012 09:40)

Н@таша
Я думаю, что проблема там не с Раэлом и его "лавочкой", а просто эльфам как-то этот старый мир неинтересен. И саму Контору Раэла больше беспокоит как бы другие миры через Дельту не стали родному Эпсилону досаждать. Ведь про мир Эпсилона не знает практически никто. Даже самым симпатичным дельтянам, а понадобится, и альфянам, всегда "чистят память".
Значит есть что-то, что не нужно показывать. А про "извращения Хоулина", у меня такое впечатление, что эльфы, может ввиду того, что у самих рождаемость невысокая или еще почему-то к любовным утехам относятся именно как к развлечениям, точно так же несерьезно, как и ко всему другому. Фактически это подтверждает отношение Раэла к Ольге - его заинтересовало чем-то эта переселенка, а Ольгу возможность потрогать за уши и"не только за уши"Smile У меня складывается мнение, что эльфы очень близки бардам по несерьезности и разгильдяйству.

Н@таша Прекрасная леди (29 Авг 2012 22:10)

Серый крот писал(а):
У меня складывается мнение, что эльфы очень близки бардам по несерьезности и разгильдяйству.

я думала все эльфы по определению маги/барды. Cool Орладно вроде Мафею разъяснял, что мол у всех эльфов (и полуэльфов) огонь есть - Мафей рисует, Хоулиан по камню режет, Раел книги пишет. Наверное и закрыли эльфы свою цивилизацию, чтоб ответственные и целеустремленные люди их, разгильдяев, не ассимилировали вконец. Wink Собственно, самый серьезный из известных нам эльфов - Раел, легко забивает на межмировые проблемы в подконтрольных "лавочках", когда вдохновение нашло новый роман кропать.
Другое дело, это ж менталитет у них такой, образ жизни, чего им напрягаться то? От любой опасности магией отобьются, телепортом убегут, ну на крайняк - регенерируют потом. В общественном смысле - в верхушку лезть , ответственные решения принимать, они вроде как тоже в большинстве своем не настроены - магией и творчеством сильнее увлечены, чем властью. Никакой мотивации быть серьезным.
А люди им, похоже, действительно не интересны. 3 тыс. лет Дельту прогрессорствали, надоело - бросили, и приглядывают, лишь бы к ним не лез никто. Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (3 Сен 2012 09:58)

Ну в общем все так. У всех известных нам эльфов или полуэльфов есть магические способности, причем весьма неплохие и все не чужды творчеству. Как и подобает бардам все влюбчивы и все разгильдяи. Плюс то ли эльфы в принципе хреновые родители, то ли это отношение касается только их получеловеческих отпрысков.
Что происходит на Эпсилоне неизвестно. Мы даже не знаем насколько эльфы отличаются друг от друга по способностям, как там устроено общество и т.п.
А насчет людей..., ну разные они с людьми слишком - и живут дольше и способности куда сильнее, нечто подобное показано у Стругацких с люденами. Вроде бы и люди, но настолько отличаются от последних своими способностями, что неинтересно с ними как-то.

Jylia Прекрасная леди (3 Сен 2012 11:01)

Серый крот писал(а):
Плюс то ли эльфы в принципе хреновые родители, то ли это отношение касается только их получеловеческих отпрысков.

Эльфы вообще хреновые родители. Это мнение и Макса и Дэна. Не зря Дэну частенько приходится цыплят в Лабиринте искать.

Серый крот Горячий кабальеро (6 Сен 2012 16:30)

Jylia
Кстати, у меня тут появилась мысль. может эльфов не поощрают к визитам на Дельту. чтобы полукровок много не наделали, ведь эьфы весьма влюбчивы и ввиду безалаберности могут забывать о последствиях. А большое количество магически одаренных полукровок могут изменить ситуацию на Дельте, тем более, что они и живут вроде бы подольше чем чистокровные люди.
А вот какие будут мнения в отношении демонов? Ведь скрешиваться с людьми они способны, так же магически одарены и передают это качество полукровкам, плюс еще и сила/живучесть впридачу. Но вот визиты их нечасты, хотя бывают, Морриган тому пример. А что будет начни они посещать Дельту? И что, их собственный мир вообще неизучен и бесструктурен или у них некое подобие Эпсилона со своим государством?

Н@таша Прекрасная леди (10 Сен 2012 23:26)

Серый крот писал(а):
может эльфов не поощрают к визитам на Дельту. чтобы полукровок много не наделали, ведь эьфы весьма влюбчивы и ввиду безалаберности могут забывать о последствиях. А большое количество магически одаренных полукровок могут изменить ситуацию на Дельте, тем более, что они и живут вроде бы подольше чем чистокровные люди.

я думаю, после стольких поколений смешивания крови, еще несколько полукровок, пусть даже несколько сотен, не сделают на Дельте погоды. Там и так уже сложилась, стараниями эльфов, в частности, магическая цивилизация, чуть ли не в каждом маге эльфийская кровь есть.
А вот то что эльфы свободно могут на Альфу наведываться - только расписку что не колдуют, дают - о многом говорит! Если на Альфе полукровок народится? Технологии+магически одаренные полукровки? Но эльфы не беспокоятся на этот счет - либо всех заставляют предохранятся, либо просто таких любителей шляться по людям как Хоулиан - единицы, нечего и беспокоится. Единственный полуэльф с Альфы - Толик, межмировой скандал из-за него был! В общем редкость это великая - полукровки! не стали бы из-за них огород городить.
Макс говорил эльфам Дельта дорога как память, собственно все эльфы старше 300 лет - оттуда родом ))))) . Да и если будут эльфы по Дельте ходить - могут допустить посещение Эпсилона ненароком, а там если один маг с Дельты узнал координаты - считай может всем разболтать и прощай эльфийская изоляция-конспирация. Житель Альфы если даже ненароком в телепорт эльфа сунется и на Эпсилоне окажется, никому ничего рассказать не сможет, координат места не возьмет, в общем никакой опасности от него не будет - память сотрут и усе.
Шеллар вон из Толикового телепорта выпал где - в "часто посещаемом месте" - у папы, а если б к Хоулиану впрыгнул? В эльфийских лесах небось очутился бы))))
Про демонов мне ясно одно - САМИ они никуда не суются, их маги призывают, и подчиняют, что бы такого классного слугу-раба заиметь, ну и заодно генофондом пользуются ))) небось Скаррон эту идейку - полудемона создать (родить из подручных материалов) и воспитать своим учеником-правой рукой у бабушки -оригиналки слизнул. )))) Эта леди не ему бабушка была, а Морриган, ему значит кто? Бабушка сводной сестры, что-ли? Embarassed

Элен Прекрасная леди (11 Сен 2012 21:19)

Н@таша писал(а):
Эта леди не ему бабушка была, а Морриган, ему значит кто? Бабушка сводной сестры, что-ли? Embarassed


Да, Морриган и Скаррон - сводные брат и сестра. Скаррон был чистокровным человеком.

Skiv Горячий кабальеро (11 Сен 2012 21:59)

Читаю вот целую страницу об эльфах, демонах, полукровках, Альфе, Эпсилоне и всем что угодно!
И тихо чешу свою лысину - а при чем здесь Истран???
Вы хоть название темы помните ещё?! Laughing

Серый крот Горячий кабальеро (13 Сен 2012 18:29)

Skiv
С лысиной надо обращаться острожнееSmile А в остальном так и есть, тема, как то и водится, плавно уходит в торонуSmile