Биография маэстро Эль Драко

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Герои

Донна Дьего Прекрасная леди (18 Авг 2006 15:25)

Биография маэстро Эль Драко

Если биография Кантора нам известна (начинается, когда несчастный маэстро вернулся в ум и начал осваивать профессию убийцы) и творится, можно сказать, на наших глазах, то биография Эль Драко, по размышлении, показалась мне не совсем ясной.

Маленькому Диего дель Кастельмарра было лет пять, когда в Мистралии случился первый переворот. Детство и отрочество маэстро протекали весьма благополучно (по воспоминаниям Кантора и знавших маэстро людей), хотя в стране творилось, боги знают, что: перевороты. убийства, аресты... В шестнадцать лет Диего заканчивает консерваторию. Какую? В столице Мистралии или где-то в эмиграции? Арестовали Эль Драко, когда он вернулся в Мистралию, - когда он ее покинул?
В общем, хотелось бы внести ясность в этот вопрос Smile

Лорелея Прекрасная леди (18 Авг 2006 17:07)

Ну, я полагаю, что так как талант Эль Драко неоспорим, то он проводил большую часть времени в гастролях по миру. Как говорилось он два года жил в Поморье и вообще объездил весь континент.

Anasya  (18 Авг 2006 18:26)

Не могу ничего добавить о биографии Эль Драко, однако, я так думаю, в скором времени мы узнаем об этом персонаже больше, нежели сейчас. Ведь изменения происходят - перед нами уже не тот Кантор с каменным лицом, а довольно-таки эмоциональный человек.

Донна Дьего Прекрасная леди (18 Авг 2006 20:39)

Лорелея писал(а):
Ну, я полагаю, что так как талант Эль Драко неоспорим, то он проводил большую часть времени в гастролях по миру. Как говорилось он два года жил в Поморье и вообще объездил весь континент.

Годков после шестнадцати - именно так и было, судя по рассказам очевидцев. Smile А раньше? Интересно, он с папенькой и маменькой так в Мистралии и жил? И все перевороты им по фигу были?

gro Прекрасная леди (18 Авг 2006 21:40)

Донна Дьего,
1) Когда в Мистралии случился первый переворот, то Диего было 11-12 лет (на данный момент ему 31-32, а переворот случился 20 лет назад);
2) В период после первого переворота, скорее всего всей семьей жили в родовом замке (не думаю, что у Всадников хватало сил, чтобы их распылять и брать крепость каждого феодала), так что это вполне нормально; 3) Соответственно, его 16 лет - это где-то в период второго переворота. Судя по всему, определенные условия, чтобы вести какую-никакую, а нормальную жизнь, тем более в столице, были.
5) Эмигрировал он, скорее всего, сразу после третьего переворота, когда пошла вторая массовая волна гонения на магов (тогда же, по всей вероятности, и эвакуировался его отец). Можно предположить, что ему тогда было 17-18 лет.
4) Вернулся на родину он в 26 лет, соответственно 8-9 лет гастролировал по всему миру.

Мне кажется, что так.

Донна Дьего Прекрасная леди (18 Авг 2006 22:23)

Уважаемая gro, спасибо Smile , вполне правдоподобный расклад.

Да, с возрастом я малость промахнулась, почему-то эти 20 лет отняла от от возраста Эль Драко, когда он попал в Кастель Милагро... Rolling Eyes

Риа Риварес Прекрасная леди (24 Авг 2006 15:39)

А как быть с тем обстоятельством, что Макс был воспитателем Орландо, а мама популярной актрисой? Вряд ли это сочетается с безмятежной жизнью в собственном замке. Особенно когда в стране такое творится. Wink

gro Прекрасная леди (24 Авг 2006 17:05)

Риа Риварес,
то, что творилось в стране - творилось уже после того, как королевская семья была почти уничтожена. Соответственно, Макс перестал уже быть воспитателем. Он сам, между прочим, вспоминает, что в день переворота не стал возвращаться (из-за предчувствия) во дворец из своего замка.

Риа Риварес Прекрасная леди (24 Авг 2006 18:47)

Может быть... По части синхронной хронологии прошлых событий Дельты я не особо сильна Very Happy . Но как-то все равно мне не верится в оседлость и степенность этого семейства Wink .

gro Прекрасная леди (24 Авг 2006 21:05)

Риа Риварес,
в период между вторым и третьим переворотом они точно жили в замке - об этом говорится. Не знаю, что там было после первого и второго, но скорее всего тоже.

Изергиль  (19 Сен 2006 16:34)

gro писал(а):
Риа Риварес,
в период между вторым и третьим переворотом они точно жили в замке - об этом говорится. Не знаю, что там было после первого и второго, но скорее всего тоже.

Судя по тексту седьмой книги, в это время он жил в столице Мистралии и учился в консерватории
Дом, где когда-то жили они с мамой, перестроили, перекрасили, и теперь там располагался недорогой постоялый двор
Дальше по тексту фигурирует кафе около консерватории.

gro Прекрасная леди (19 Сен 2006 21:17)

Изергиль,
так на момент написания предыдущих сообщений 7-й книги еще не было Smile

Если корректировать, то получается, что в замке жили до второго и в начале второго переворота.
А потом переехали в город (причем, как я поняла, только сам Диего и его мать).
То есть это соответствует сообщению с пронумерованными пунктами.

Вереск  (1 Окт 2006 22:48)

А к этому моменту метр Максимильяно уже пропал безвести.
Кантор при встрече с отцом во сне (Люди и признаки) собирался рассказать ему что с ним случилось за 16 лет. на этот момент ему еще не исполнилось 31 года. То есть метр Максимилиано пропал когда Диего было 14-15 лет. Вот он с мамой в городе и жил.

gro Прекрасная леди (1 Окт 2006 22:58)

Вереск,
м.б. не тогда эвакуировался, просто Диего его какое-то время не видел?
Либо создались какие-то специфические условия для эвакуации в рамках именно периода между вторым и третьим переворотом (просто привязка именно на переворот - наиболее логична).

Морис Горячий кабальеро (10 Окт 2006 14:45)

Вообще, а откуда уверенность, что Диего в детстве жил с отцом?
Да, обычно бастарды воспитывались в доме отца, да, Диего в детстве бывал в лаборатории отца, да, отец учил его стрелять, но что-то в этом случае у меня уверенности нет.

Ибо мэтр Максимилиано был наставником Орландо и жил при дворе... Так что, если мальчик и жил в столице, поблизости от отца (а не в семейном замке), то ИМХО в отдельном доме либо со слугами, либо с матерью.

И последнее вероятнее, вряд ли влияние отца могло сформировать такого великого барда. Пока мог, Макс участвовал в воспитании сына (наездами и набегами), но основное влияние - именно материнское. И Диего, похоже, более близок с матерью, чем с отцом (который просто сбежал от них, Штирлиц хренов).

Blood Горячий кабальеро (10 Окт 2006 14:55)

Но ведь, он стал воспитателем Орландо не с самого рождения оного, и первые, самые важные годы жизни Диего провел с отцом.

Ольга  (11 Окт 2006 09:52)

а сладкое с королевского стола он ему что, таскал в гости? Smile Я всё-таки думаю, Диего жил с отцом - в какой-то из первых книг на это намекалось (к своему стыду спросоня не могу сказать в какой Embarassed ), когда Макс размышлял про Кантора - мол считалось, что детей у шархи и эльфов и их потомков быть не может. Приду домой посмотрю это место, а щас пошла готовиться к контроше )))

капибара Прекрасная леди (11 Окт 2006 16:40)

Морис писал(а):

Да, обычно бастарды воспитывались в доме отца,


Если мать их предъявляла и требовала признать.
Вспомните, Элмара мать прислала в Даэн-Рисс потому, что знала. что ее племя (?) погибнет в предстоящей битве. Иначе вполне возможно, что она не отправила бы мальчика к отцу.

Хоулианна Прекрасная леди (11 Окт 2006 21:26)

бастарды принимались в дом отца только в том случае, если отцовство было доказуемым. Т.е. если отец оставил будущей матери какую-либо вещь (как в случае с Элмаром браслет) либо, если будущая мать была девственницей, т.е. будущий отец ребенка был у нее первым мужчиной и время его(ребенка) рождения приходилось на определенный расчитанный срок. Иначе бастардов не принимали и не признавали.

Ольга  (13 Окт 2006 17:07)

Уж что-что, а отцовсктво Макса более чем доказуемо - врядли там ещё какие-нибудь шархи бегали )

Вишня-черешня  (15 Окт 2006 15:50)

Ольга
эт точно Laughing

Стерва Прекрасная леди (12 Ноя 2006 11:52)

Я тут провела небольшие расчеты))) Это не совсем о эль Драко, скорей и о Диего, и об Орландо, и о Максе, и даже немного о Мануэле)))))))))). Если принять год прибытия Ольги на Дельту за 0, то вот что получается:

(-31) рождение Диего

(-24) Диего 7 лет. У него обнаружился голос - отсутствие мороженого, обучение и т.п.

(-19) Диего 12 лет
    Первый переворот в Мистралии (Небесные Всадники)
    Орландо 17 лет - сидит в полиагровом ошейнике в камере
    Макс следующие 3 года не допущен ко двору и живет в замке Муэрреске, радуясь, что жив остался. Диего и Алама?, скорей всего с ним.

(-17) Второй переворот в Мистрали
    Диего 14 лет. Вероятно, учится в Консерватории. Вместе с мамой живет в Арборино
    Макс (43 года) в Ортане, беседует с принцем Шелларом.
    Орландо 19 лет. Его собираются короновать, но отказываются от этой идеи и "учат" летать. Скорее всего именно в этот период теряет силу мага. Бежит из Мистралии

(-16) Диего 15 лет. Учится.
    Макс 44 года. Что, где, как - неизвестно. Возможно ищет Орландо
    Орландо 20 лет.Бродяжничает. В Крамати предсказывает Кире и Эльвире корону

(-15) Диего 16 лет. Консерватория. Дебют в лучшем концертном зале столицы.

gro
Эмигрировал он, скорее всего, сразу после третьего переворота, когда пошла вторая массовая волна гонения на магов (тогда же, по всей вероятности, и эвакуировался его отец). Можно предположить, что ему тогда было 17-18 лет

Не знаю когда случился третий переворот, я ссылок на дату не нашла, но Макс исчез именно 16 лет назад. И поскольку Диего вспоминая и Консерваторию, и свой дебют, не испытывает никаких негативных эмоций, то можно предположить, что Макс все-таки присутствовал при этом.

(-14) Возможно именно в этот период времени (после дебюта Диего, до эвакуации Макса) и произошел 3-й переворот (то бишь 15 лет назад).
Скорей всего, Макс (45 лет) дождался выезда из Мистрали Аламы и Диего (16-17 лет) и только тогда эвакуировался сам.
(Не совсем понятно КАК Диего искал отца, хотя про то, что искал где-то упоминалось.)
    Диего, возможно, некоторое время находится при маме. Учится и творит, творит и учится)))))))). В этот промежуток времени и появляется великолепный эль Драко(17-18 лет). Он путешествует по всему континенту - Ортан, Галлант, Голдиана, Эгина, Лондра, Хина, Варвары? Smile))

Лорелея
Как говорилось он два года жил в Поморье и вообще объездил весь континент

(-10) Диего 21 год, продолжает странствовать со своей труппой. Где неизвестно.
    Орландо 26 лет, скитается, пытаясь найти пропитание.
    Примерно тогда же происходит 4 переворот, в котором участвовал Мануэль. Предательство лучшего друга, Кастель Милагро, попытка убить Блая порвавшейся цепью (мне все же кажется, что это Амарго пытался сделать), побег, вербовка в агенство «Дельта», лечение, работа агента.

(-9) Диего 22 года.
    Орландо 27 лет.
    Примерно в этом промежутке времени (Диего 21-22 года) Орландо (в 26-27 лет, с копейками) напрашивается в ученики к эль Драко.

(-8 ) Диего 23 года
    Орландо 28 лет.
    Диего и Орландо в Лютеции. В заведении мадам Лили вечно безденежный наследник престола делает ребенка Камилле.

(-7) Диего 24 года.
    Орландо 29 лет
    Азиль (16 лет) прибивается к труппе эль Драко. Спит с Диего, как следствие - прилив вдохновения))))))))))) Спит с Орландо и к нему возвращается сила. Орландо уходит из труппы, чтоб учиться магии.

Но по годам опять же выходит, что учителя-мага он искал не долго, поскольку в те же свои 29 лет он уже являлся предводителем повстанцев (в разговоре с Кантором - не ч/з 7 же лет)

(-6) Диего 24-25. Орландо 29-30

(-5) 5 переворот.
    Диего 25 лет с копейками. Он возвращается на родину. Скорей всего именно тогда он повстречал Патрицию, потом гимн, лагерь, побег, снова Патриция и как результат Кастель Милагро. Перемещение Жака. 1,5 месяца Лабиринта и вот перед нами вместо веселого барда Эль Драко предстает угрюмый боец партии Реставрации - Кантор.

Если что-то неучла, поправьте Embarassed ))))))))))

gro Прекрасная леди (12 Ноя 2006 14:56)

Стерва,
примерно так и считала Smile
Спасибо за схему.

Про третий переворот действительно трудно что-то сказать, даты очень условны.

"Орландо 19 лет. Его собираются короновать, но отказываются от этой идеи и "учат" летать. Скорее всего именно в этот период теряет силу мага. Бежит из Мистралии"
Может, уточнить: через какое-то время потерял силу или все-таки довольно быстро?

"Не совсем понятно КАК Диего искал отца, хотя про то, что искал где-то упоминалось"
Если он пропал как раз уже после того, как они всей семьей уехали из Мистралии - то вполне возможно и по каким-то обычным каналам + интересовался у магов.

"Примерно тогда же происходит 4 переворот, в котором участвовал Мануэль... Кастель Милагро... побег...".
Только не побег, судя по всему, а что-то другое. Вытащили, скорее всего.

"Но по годам опять же выходит, что учителя-мага он искал не долго, поскольку в те же свои 29 лет он уже являлся предводителем повстанцев (в разговоре с Кантором - не ч/з 7 же лет)"
Если брать слова Амарго (то, что он обнаружил Орландо вместе с Диего + "перед самым моим приездом к нему вернулась сила и он не знал, что с ней делать") - возможно, что вообще не искал, а его сразу уговорили партию возглавлять.

"(-5) 5 переворот"
(-5,5) - по-моему, такая дата указывается.

Стерва Прекрасная леди (13 Ноя 2006 10:23)

Всегда пожалуйста)))
Цитата:
Может, уточнить: через какое-то время потерял силу или все-таки довольно быстро?

Embarassed я собственно это и имела в виду))) Год - довольно большой срок))) Между полетом и потерей силы могло пройти несколько месяцев (это же точно не известно). Но "перегорел" он именно на родине (ИМХО).
Цитата:
Если брать слова Амарго (то, что он обнаружил Орландо вместе с Диего + "перед самым моим приездом к нему вернулась сила и он не знал, что с ней делать") - возможно, что вообще не искал, а его сразу уговорили партию возглавлять.

Упустила этот момент. Согласна, скорей всего так и было))))))))))

Еще небольшое дополнение к биографии Диего
из 7-ой книги:
Цитата:
Во времена правления Лиги Закона и Порядка в Мистралии был такой полковник Сан-Барреда, кажется, он руководил тайной полицией или был особо доверенным помощником Блая...

(между -14 и -15) около 15 лет назад - Лига Закона и Порядка – 3-й переворот.
Диего 16 лет. Консерватория. Дебют в лучшем концертном зале столицы.
Он еще живет в столице. Пишет песню, которую у него ворует Артуро. Возможно именно этот конфликт послужил причиной его выезда из страны.
Далее по схеме)))

(между -9 и -10) примерно 10 лет назад происходит 4-й переворот
Цитата:
После переворота Мануэль дель Фуэго лично повесил его на фасаде управления полиции, если я не ошибаюсь.

После этого Артуро вынужден бежать из страны
Цитата:
Я сегодня поднапряг Флавиуса собрать все, что известно о последних десяти годах жизни Артуро Сан-Барреда, и обнаружил прелюбопытнейшие факты. Все эти десять лет он упорно пытался добиться двух вещей: снова выбиться в звезды и разбогатеть, причем в средствах не стеснялся, как и во времена молодости.

Итак, уже почти точно можно сказать, что 3-й переворот произошел 15 лет назад (т.к. вряд ли Кантор стерпел... или его уговорили стерпеть воровство Артуро, не будь у него такого папочки). А 4-й переворот случился 10 лет назад. Полковник Сан-Барреда был повешен, его сынуля эмигрировал, а дальше опять же по схеме))))

Ольга  (13 Ноя 2006 21:48)

Стерва писал(а):
Азиль (16 лет) прибивается к труппе эль Драко.

Азиль, когда она встретилась с Диего, не было ещё и 15.

gro Прекрасная леди (13 Ноя 2006 22:13)

Стерва,
Не совсем поняла, как из фразы:
"Во времена правления Лиги Закона и Порядка в Мистралии был такой полковник Сан-Барреда, кажется, он руководил тайной полицией или был особо доверенным помощником Блая..."
вытекает дата 3-го переворота.

С 4-м - там б-м понятно - 10 лет в качестве даты были указаны.

"Диего 16 лет.... Он еще живет в столице. Пишет песню, которую у него ворует Артуро. Возможно именно этот конфликт послужил причиной его выезда из страны"
Не очень уверена. Все-таки Артуро на 2 года младше. Он что, в 14-15 лет песню воровал? И настолько хорошо играл к тому времени? С другой стороны...
В общем, вопрос о моменте "воровства", наверное, стоит уточнить у автора.

Стерва Прекрасная леди (14 Ноя 2006 16:27)

Дата третьего переворота истекает из того, что Макс исчез скорей всего после 3-го переворота (а эвакуировался он около 16 лет назад) Мдя, запуталась я маненько в датах Embarassed Дома еще раз посмотрю)))
Могут быть 2 варианта:
1) сначала Макс отправляет жену и сына подальше от Мистралии и только потом возвращается на Альфу
2) непредвиденные обстоятельства вынуждают Макса срочно эвакуироваться. Диего и Алама остаются в стране

Цитата:
Не очень уверена. Все-таки Артуро на 2 года младше. Он что, в 14-15 лет песню воровал? И настолько хорошо играл к тому времени? С другой стороны...

Согласна, несколько сомнительно. Но сдругой стороны у Артуро тоже был свой дебют и почему бы ему не украсть песню именно для этого?
Если позже, то либо
1) Диего и Алама продолжали жить в Мистралии после переворота (охота на магов их лично вроде как коснуться не должна была) и Артуро обворовал его позже
2) Артуро обворовал Диего не на родине. Если так, то непонятно, почему Кантор его просто напросто не прибил?
3) Диего возвращался в Мистралию ДО 5-го переворота. (лично мне в это что-то не вериться)
Цитата:
Азиль, когда она встретилась с Диего, не было ещё и 15.

Ошиблась Embarassed прошу прощения. Только почему же сила не вернулась к Орландо раньше? Или Азиль его больше года игнорировала?)))

Мдя, без автора точно не разобраться)))))))))))

gro Прекрасная леди (14 Ноя 2006 17:11)

Стерва,
вопрос 3-го переворота можно оставить открытым до появления новых данных Smile

"Но с другой стороны у Артуро тоже был свой дебют и почему бы ему не украсть песню именно для этого?"
Но не в 14 лет же? Тут даже с папочкой сомнительно пробивание в этом возрасте.
Если брать, что дебют у всех в 16, тогда м.б. при условии, что Кантор продолжал жить в Мистралии (хотя я все-таки думаю, что он довольно-таки быстро уехал оттуда).
Вариант "в эмиграции" тоже имеет право на существование, а не прибил - причин м.б. много, начиная с того, что разняли, а бегать специально за кем-то, чтобы убить тогда не в характере Диего было.
Возвращение в Мистралию Диего до 5-го переворота действительно сомнительно.

Наталь Прекрасная леди (16 Ноя 2006 18:31)

Еще, интересно, знакомство Азиль с Элмаром состоялось до ее работы в труппе Эль Драко или уже после?

Стерва Прекрасная леди (19 Ноя 2006 10:19)

Скорей после))))))))))))

Айрэ Прекрасная леди (19 Дек 2006 15:50)

Специальную тему я не нашла,так что спрошу в этои.
Кто такои все-таки Амарго(он же Мануэль,он же мэтр Альберто), кем он был до переворота,почему захватил власть,кто тот друг что его предал,почему он красил волосы в цвета национального флага и почему они так сблизились с Максом,что он доверил ему своего сына?
Похоже что он был известным человеком Шеллар его узнал,например.И почему Истран так подробно его допросил не только о его нынешнеи деятельности,но и обо всеи его жизни?(Ну в последнем случае я предположила,что он просто хотел обладать как можно более полнои информациеи,на случаи если что-нибудь будет угрожать его дорогому воспитаннику).
Очень прошу кого-нибудь мне ответить!
Или этого еще не было описано подробно или я невнимательно читала?

Свободный Художник  (19 Дек 2006 19:40)

Шеллар мог его узнать, потому что он был так же алхимиком в Ортане (вроде как двойная жизнь)
У него там даже любовница была Стелла, или даже жена, плохо помню.

А сына он ему вероятно доверил, поскольку Амарго - завербован как агент и находится в подчинении у Макса. Если сам Макс не мог приглядывать за Кантором, то кому как не своему подчиненному и вроде как человеку, которого он хорошо знал (хз, может он его и вербовал) доверить сына.
Может я еще незнаю чего, но вроде где-то так.

А Истран вообще любит докапываться до сути ) даже бедного Мафея вечно мучал )

maryalex Прекрасная леди (19 Дек 2006 20:48)

Насколько я понимаю, Амерго ранее был алхимиком, да и просто химиком тоже. По крайней мере, Истран вручал ему какую-то премию на этой почве : "...двадцать пять лет назад я лично вручал вам премию Королевского университета за выдающиеся достижения в области химии".
На тему переворота я не уверена, но без советника Блая там точно не обошлось - ведь не просто так Амарго его сильно не любит. Кроме того Мануэль и Макс действительно друзья, это где-то упоминалось. А вообще подробно это нигде не было указано, только по мелочам. Я собираюсь в очередной раз перечитать весь цикл, может ещё чего-то на эту тему надумаю Wink

P.s Стелла действительно жена Амарго

gro Прекрасная леди (19 Дек 2006 21:55)

Айрэ,
1) до переворота был ученым-алхимиком, причем довольно известным;
2) почему организовывал 4 переворот (возглавив, судя по всему, партию Союз прогрессивных сил) и вообще, какую роль играл в период переворотов и зачем во все это ввязался - неизвестно;
3) кто предал - неизвестно;
4) почему красил волосы - где-то были слова автора, что у него была такая "фишка" - когда начал и почему опять же не известно;
5) Макс, судя по всему, его вытащил из Кастель Милагро, знакомы ли они были до этого момента - не известно;
6) для чего его так подробно расспрашивал Истран мне самой не понятно.

Что еще может быть?
Если учесть, что сыну Амарго и Стеллы 10 лет, то познакомились они до 4-го переворота.

Свободный Художник,
"Шеллар мог его узнать, потому что он был так же алхимиком в Ортане (вроде как двойная жизнь)"
Шеллар его узнал скорее по "прошлой жизни" - вероятно, видел.

maryalex,
"На тему переворота я не уверена, но без советника Блая там точно не обошлось - ведь не просто так Амарго его сильно не любит".
Мало того, что Блай, по всей видимости, принимал довольно активное участии в быстром отстранении дель Фуэго от власти, так еще было "близкое знакомство" в Кастель Милагро.

Айрэ Прекрасная леди (20 Дек 2006 01:24)

[quote="Свободный Художник"]Шеллар мог его узнать, потому что он был так же алхимиком в Ортане (вроде как двойная жизнь)
У него там даже любовница была Стелла, или даже жена, плохо помню.

А сына он ему вероятно доверил, поскольку Амарго - завербован как агент и находится в подчинении у Макса. Если сам Макс не мог приглядывать за Кантором, то кому как не своему подчиненному и вроде как человеку, которого он хорошо знал (хз, может он его и вербовал) доверить сына.
Может я еще незнаю чего, но вроде где-то так.

А Истран вообще любит докапываться до сути ) даже бедного Мафея вечно мучал )[/quo

про это и так написано в книге,это не ответ.
я между прчим не тебя спрашивала,ты только первые книги прочел,даже не понял о чем я спросила.
А СТЕЛЛА ЕГО ЖЕНА.

Айрэ Прекрасная леди (20 Дек 2006 01:28)

gro писал(а):
Айрэ,
1) до переворота был ученым-алхимиком, причем довольно известным;
2) почему организовывал 4 переворот (возглавив, судя по всему, партию Союз прогрессивных сил) и вообще, какую роль играл в период переворотов и зачем во все это ввязался - неизвестно;
3) кто предал - неизвестно;
4) почему красил волосы - где-то были слова автора, что у него была такая "фишка" - когда начал и почему опять же не известно;
5) Макс, судя по всему, его вытащил из Кастель Милагро, знакомы ли они были до этого момента - не известно;
6) для чего его так подробно расспрашивал Истран мне самой не понятно.


Что еще может быть?
Если учесть, что сыну Амарго и Стеллы 10 лет, то познакомились они до 4-го переворота.

Свободный Художник,
"Шеллар мог его узнать, потому что он был так же алхимиком в Ортане (вроде как двойная жизнь)"
Шеллар его узнал скорее по "прошлой жизни" - вероятно, видел.

maryalex,
"На тему переворота я не уверена, но без советника Блая там точно не обошлось - ведь не просто так Амарго его сильно не любит".
Мало того, что Блай, по всей видимости, принимал довольно активное участии в быстром отстранении дель Фуэго от власти, так еще было "близкое знакомство" в Кастель Милагро.


Спаисбо исчерпывающии ответ Smile всетаки я получается ничего не пропустила,просто там и не написано про это подробно,значит загадки нам откроют в следующих книгах...эх, подождем Smile

Свободный Художник  (20 Дек 2006 14:24)

[quote="Айрэ"]
Свободный Художник писал(а):
Шеллар мог его узнать, потому что он был так же алхимиком в Ортане (вроде как двойная жизнь)
У него там даже любовница была Стелла, или даже жена, плохо помню.

А сына он ему вероятно доверил, поскольку Амарго - завербован как агент и находится в подчинении у Макса. Если сам Макс не мог приглядывать за Кантором, то кому как не своему подчиненному и вроде как человеку, которого он хорошо знал (хз, может он его и вербовал) доверить сына.
Может я еще незнаю чего, но вроде где-то так.

А Истран вообще любит докапываться до сути ) даже бедного Мафея вечно мучал )[/quo

про это и так написано в книге,это не ответ.
я между прчим не тебя спрашивала,ты только первые книги прочел,даже не понял о чем я спросила.
А СТЕЛЛА ЕГО ЖЕНА.


Мило, опять не в настроении?

maryalex Прекрасная леди (20 Дек 2006 21:16)

gro
Полностью согласна. так оно и есть Smile

Донна Дьего Прекрасная леди (22 Дек 2006 09:09)

Стерва, спасибо за подробную раскладку по датам.
Такая работа проделана! Smile

Хоулианна Прекрасная леди (23 Дек 2006 00:20)

Амарго что-то изобрел, что-то очень ценное, " уж не тех ли солдат-терминаторов, о которых рассказывала Ольга". Именно за это, по моему, ему и была вручена премия, и именно по этому он так ценен для мира Альфа, им так опекается Макс, и его завербовали на секретную службу.

gro Прекрасная леди (23 Дек 2006 01:57)

Хоулианна
Про то, что он там изобрел - это все домыслы Кантора и вряд ли соответствует действительности.
Завербовали его, скорее всего, потому что Макс нужен был "свой человек" на Дельте. Причем, по всей видимости, чтобы через Орландо наладить хоть что-то в Мистралии и только потом - для пригляда за сыном (основание: то что, Амарго минимум два года на поиски по Мистралии Орландо, а на счет Диего был в курсе постольку-поскольку).
Вопрос, скорее, состоит в том, почему именно Амарго стал этим самым человеком (особенно при условии (это неизвестная составляющая), что до "вербовки" они хорошо знакомы не были).

Свободный Художник  (23 Дек 2006 19:02)

Как рассуждали полевые агенты - Макс спас Амарго и тот после этого был ему предан и ни за что бы не предал. Поэтому таким доверием и пользовался.

Айрэ Прекрасная леди (23 Дек 2006 20:40)

Свободный Художник писал(а):
Как рассуждали полевые агенты - Макс спас Амарго и тот после этого был ему предан и ни за что бы не предал. Поэтому таким доверием и пользовался.


Да и кроме того,говорилось, что Макс благодаря своим магическим способностям может чувствовать хорошии человек или сволоч...Видимо он увидел что Амарго можно доверять.

Lizzz Прекрасная леди (23 Дек 2006 22:06)

Сам Амарго про себя говорил: то, что осталось от Кастель Милагро очень хотело жить. Максу пришлось его завербовать, чтобы легально вылечить на Альфе.

Стерва Прекрасная леди (24 Дек 2006 14:00)

Айрэ писал(а):
Кто такои все-таки Амарго(он же Мануэль,он же мэтр Альберто),
1. кем он был до переворота,
2. почему захватил власть,
3. кто тот друг что его предал,
4. почему он красил волосы в цвета национального флага и
5. почему они так сблизились с Максом, что он доверил ему своего сына?
6. Похоже что он был известным человеком Шеллар его узнал, например.

Агент Каррера, Мануэль дель Фуэго, Амарго, мэтр Альберто, дон Рауль вообще очень загадочная личность Wink
1. До переворота, как верно заметили, он был довольно известным ученым-алхимиком.
2. Почему захватил власть? Точно не известно, можно только предполагать. Кто-то рвется к власти, ради себя, кто-то чтоб изменить мир. ИМХО, Мануэль относится к последним.
Третья революция привела к власти партию Лиги Закона и Порядка. Начались массовые расправы над магами, из-за чего увеличился поток переселенцев. Блай вырос до полковника (он умудрялся договариться с каждым новым правительством), отловил переселенцев, отремонтировал генератор, охранную систему и т.п. и Кастель Милагро превратилась в тюрьму "из которой не сбегают"
Естественно, такой "порядок" и "закон" устраивал далеко не всех. Амарго был одним из лидеров 4-ой революции (Союз Прогрессивных Сил). Среди лидеров произошел раскол. Одни договорились с полковником Блаем и его службой, в результате чего конкуренты оказались в подвалах Кастель Милагро.
3. Так из-за предательства лучшего друга и соратника (его имя не незывалось) Амарго оказался в знаменитой тюрьме(ч. 4, с.135)
4. Волосы Мануэль, как мне кажется, красил в молодости, еще до революций (вряд ли он стал жить в постреволюционной мистралии с такой прической) - это были его "два пальца" всему миру.
5. Почему сблизились понятно: Макс его спас, а Амарго приглядывал за Диего. А вот вопрос почему именно Мануэль остается открытым (то ли не нашлось лучшей кандидатуры, то ли они и раньше были знакомы, а может все вместе).
6. Шеллар, не только король, обязанный следить за политической обстановкой, но и лицо заинтересованное (и друг Орландо, и общая граница с Мистралией). Проще говоря он просто обязан был знать (с его-то памятью и любопытством) все партии, приходившие к власти и есно их лидеров.

Еще 1 пункт к вопросу о 4-ом перевороте (он произощел около 10 лет назад). После него Мануэль попадает в Кастель Милагро. Вопрос: его сын родился ДО того как папа попал в тюрьму или ВО ВРЕМЯ его пребывания там? (Сыну Мануэля и Стелы 10 лет) И почему они оставались в Мистралии еще 5 лет, а не уехали раньше?

Айрэ Прекрасная леди (24 Дек 2006 17:05)

Стерва спасибо за подробныи комментарии Smile

Насчет того,кто предал Мануэля.В 6-ои книге когда Харган с призраком Хаббарда договаривается,между ними происходит следующии диалог:

"Давно пора зачистить территорию страны от разнообразных повстанцев и навести порядок. Наш порядок.
– Так в чем конкретно проблема?
– Партия Реставрации.
– А-а,– ухнул дух.– С этими господами отлаженная тактика вашего советника не сработала?
– Тактика неплохая,– кивнул Харган.– Но бесконечно ею пользоваться нельзя, и рано или поздно такой момент должен был наступить. До сих пор Блай выбирал из существующих партий самую перспективную, внедрял своего человека и договаривался с верхушкой. Потом оказывал содействие в перевороте и продолжал здравствовать уже при новом правительстве. На этот раз самая перспективная партия на контакт не пошла. Один из предводителей питает лютую ненависть лично к советнику, другой не может ему простить дружбу с первосвященником Сальваторе, третий додумался договориться с голдианцами, четвертый просто честен как последний идиот… А их главный, этот мальчик-одуванчик, вообще непонятная фигура. Вроде бы болван болваном, бард восторженный, а не получается ни договориться с ним, ни убить, ни похитить."

может именно этот Сальваторе и предал Амарго?
Хотя с чего бы он был его лутшим другом?

Или вот:
"– Могу порекомендовать следующий вариант. Договариваетесь с другой партией, менее перспективной. Затем эти господа заключают союз с вашими непробиваемыми противниками на любых условиях. В решающий момент смены власти ваш советник поступает так же, как в свое время с дель Фуэго. Нужных людей – к власти, ненужных – в свою обожаемую тюрьму"

Наталь Прекрасная леди (24 Дек 2006 18:06)

Айрэ
Наскорлько я поняла, личная ненависть к советнику, как раз у Амарго, ненавидит Сальваторе за смерть дочери граф Гаэтано, с голдианцами договаривался уже покойный Сорди, а честный как последний идиот - генерал Борхес.
Имя товарища по партиии отправившего Амарго в Кастель Милагро ни где не упоминалось. Просто говорили "благодаря предательству друга и соратника".

Айрэ Прекрасная леди (24 Дек 2006 18:37)

Наталь писал(а):
Айрэ
Наскорлько я поняла, личная ненависть к советнику, как раз у Амарго, ненавидит Сальваторе за смерть дочери граф Гаэтано, с голдианцами договаривался уже покойный Сорди, а честный как последний идиот - генерал Борхес.
Имя товарища по партиии отправившего Амарго в Кастель Милагро ни где не упоминалось. Просто говорили "благодаря предательству друга и соратника".


Спасибо за справку,что-то я невнимательно в некоторых местах читаю...

Люся № 13 Прекрасная леди (24 Дек 2006 18:38)

Стерва писал(а):
Амарго был одним из лидеров 4-ой революции (Союз Прогрессивных Сил). Среди лидеров произошел раскол. Одни договорились с полковником Блаем и его службой, в результате чего конкуренты оказались в подвалах Кастель Милагро.


А кто у нас пришел к власти после 4 революции? Кто занял пост президента? Вот он то и был лучшим другом и соратником. Наверное.

gro Прекрасная леди (24 Дек 2006 19:07)

Стерва,
"Вопрос: его сын родился ДО того как папа попал в тюрьму или ВО ВРЕМЯ его пребывания там? (Сыну Мануэля и Стелы 10 лет) И почему они оставались в Мистралии еще 5 лет, а не уехали раньше?"
А вот это вопрос неизвестный и даже, пожалуй, невычислимый. При условии, что 10 лет сыну - это м.б. как ближе к 11, так и наоборот около 10, и одновременно 10 лет назад переворот в Мистралии - тоже условная дата, то м.б. как тот, так и другой вариант.

Люся,
"А кто у нас пришел к власти после 4 революции? Кто занял пост президента? Вот он то и был лучшим другом и соратником. Наверное"
1) не факт;
2) все равно не известно Smile

Свободный Художник  (25 Дек 2006 01:33)

Господа алхимики, вы меня поражаете =)

elena Прекрасная леди (31 Дек 2006 00:56)

А у меня появился еще один вопрос - когда Макс учил сына стрелять? Диего упоминает об этом в 6-й книге

gro Прекрасная леди (31 Дек 2006 01:42)

elena,
в период с того времени, когда ребенка можно начинать учить стрелять из арбалета и до своей эвакуации. Скорее всего, когда Диего было 12 (или больше) до 15 лет.

Mercedes Прекрасная леди (2 Фев 2007 22:32)

Всем доброго времени суток! Я тут недавно, так что прошу тапочками не швыряться, ежели этот вопрос уже обсуждался. Но меня безмерно интересует следующее: что должен был забыть Кантор? Когда в пятой книге мэтр Истран помогает Диего спуститься в Лабиринт, он пытается открыть дверь, за которой спрятаны его воспоминания, а дверь эту, то есть блок, поставил не кто иной как Макс. Что же, выходит, не должен помнить Диего?
"- Ты знаешь, что там, за дверью? - медленно, как бы колеблясь, спросил Доктор.
- Знаю! Моя память! Недостающая часть! Та самая, которую я столько лет пытался вспомнить! Я ее нашел и теперь не могу туда попасть!"
О. Панкеева "Шепот темного прошлого"

Теоретически, там воспоминания Кантора о пребывании на Альфе, когда его лечили. Но, с другой стороны, такое впечатление, что он впервые пришел в себя после полутаромесячного блуждания в Лабиринте только дома, то есть на Дельте.
Может, у кого есть другие идеи? А то интересно...

Айрэ Прекрасная леди (9 Мар 2007 02:36)

Может там, правда, его воспоминания о пребывании на Альфе в детстве. Примерно тогда, когда он в лаборатории, со всеми последствиями, пошарил у Макса (что, кстати, скорее всего неправда, я имею ввиду Макс мог намеренно пресечь распространение шархи на Дельте, и это, скорее всего обратимо), и когда музыку слушал из другого мира...
Дэн(в шестой, кажется, книге) говорил Максу, что "раз он тебе так дорог надо было его ещё тогда вывезти, когда возможность была" (цитата на память).

Люся № 13 Прекрасная леди (9 Мар 2007 02:45)

Смелое предположение, я имею ввиду, что Кантор был на Альфе в детстве, да и насчет причастности Макса к его невозможности иметь детей. Ни когда не смотрела на ситуацию с этой стороны. А чем черт не шутит, все может быть.

gro Прекрасная леди (9 Мар 2007 02:51)

Mercedes
Если учесть, что этот "кусок" памяти следовал сразу после памяти о Кастель Милагро - более вероятно, что именно вопрос лечения (сюда, кстати, входит и восприятие процесса "психического лечения" - т.е. стерли, например, как его кто-либо "навещал" через Лабиринт).

Айрэ Прекрасная леди (9 Мар 2007 03:10)

gro писал(а):
Mercedes
Если учесть, что этот "кусок" памяти следовал сразу после памяти о Кастель Милагро - более вероятно, что именно вопрос лечения (сюда, кстати, входит и восприятие процесса "психического лечения" - т.е. стерли, например, как его кто-либо "навещал" через Лабиринт).


Согласна с тобой. Но, мало ли как в той реальности все располагается, может Макс решил все лишние, по его мнению, воспоминания за одной дверью запереть Smile
А насчет того, что Кантор был в детстве у отца, так на это намекнула сама ОП, когда на вопрос отвечала : " Где Кантор мог слышать музыку из другого мира" (в какой теме не помню), помните, когда он костылём Пассинарио лупил в шестой книге...

gro Прекрасная леди (9 Мар 2007 03:47)

Айрэ
Думаю Максу совсем не обязательно было для прослушивания "альфовской" музыки быть именно на Альфе.

Люся № 13 Прекрасная леди (9 Мар 2007 03:52)

Айрэ

О.П писала:
Цитата:
Музыку из другого мира Кантор мог подслушать только в молодости у папы.


А насчет того, что Макс брал его с собой на Альфу, разговора не было, да и не мог по идее Макс так проколоться, он же по легенде был в молодости на Островах, и как он мог объяснить маленькому сыну, куда это он его приволок. А привезти на Альфу, а потом стирать память..., ну не серьезно это(это дополнение к моему первому посту, я тогда ответила не задумываясь слишком о не соответствии, просто идея понравилась, смело и свежо выглядело)

Кэрит Прекрасная леди (9 Мар 2007 15:19)

Люся писал(а):
причастности Макса к его невозможности иметь детей

КАнтор не мог иметь детей из-за того,что поиграл с реактивами..А откуда они взялись? Макс с Альфы притащил или местное , дельтовское...

Люся № 13 Прекрасная леди (9 Мар 2007 18:46)

Кэриэль писал(а):
КАнтор не мог иметь детей из-за того,что поиграл с реактивами..А откуда они взялись? Макс с Альфы притащил или местное , дельтовское...


Это я знаю, просто Айрэ предположила, что это не просто несчастный случай, а преднамеренная провокация со стороны Макса, что бы шархи не размножались на Дельте.

Кэрит Прекрасная леди (9 Мар 2007 19:33)

Люся писал(а):
преднамеренная провокация со стороны Макса,

Не думаю,Кантор говорил ,что его еле откачали..А какой нормальный отец сделает так,чтобы его сын чуть не умер,а? Evil

Айрэ Прекрасная леди (10 Мар 2007 23:17)

Кэриэль писал(а):
Люся писал(а):
преднамеренная провокация со стороны Макса,

Не думаю,Кантор говорил ,что его еле откачали..А какой нормальный отец сделает так,чтобы его сын чуть не умер,а? Evil


Ну Кэриэль, почему же не допускаешь несколько вариантов?
Ведь это со слов Кантора его еле откачали, это ему так ситуацию преподнесли, он ведь маленький был не помнит (ему про его папашу рассказывали,что на островах каких-то загадочных живёт).
И вообще это могут быть два разных события, т.е. Кантор, действительно, залез в лабораторию и его потом откачивали. А Макс, отдельно, позаботился о непродолжении рода шархи( беспорядочном продолжении, естесственно, до того как он будет готов к появлению детей, потому как если это навсегда, то это очень подло, и очень не хочется думать, что Макс на это способен).
А ещё может быть вариант такой: Он залез в лабораторию, поиграл с реактивами, которые действуют, именно, на репродуктивные способности. Его, действительно потом еле откачали. Возможно существует лекарство, которое отменяет его действие, но Макс решил его не давать(до поры, до времени). Угрозы для жизни нет, а представляете сколько он детей бы наплодил со своей веселой жизнью.
А может быть и такой вариант как говорит Кантор, т.е. действие могло быть магическим, и тогда его вылечит Азиль Smile
Но, ведь, на Ольгу магия не действует, а Диего по этому поводу не заморачивался, и она могла бы залететь уже давно, но этого не случилось, так что...
Вариантов много, но только ОП знает верный, нам остается подождать развязки Smile

А насчет музыки, согласна я не права, не мог Макс его вывозить, но музыку то он из своего мира мог привезти любимую.Вот Диего и слышал её у папы, только на Дельте.

Морис Горячий кабальеро (11 Мар 2007 02:15)

Ой, спасибо, раньше я ненавидел Макса просто инстинктивно, теперь вы предоставили мне повод его в чем-то обвинить. Very Happy

Кэрит Прекрасная леди (11 Мар 2007 10:36)

Айрэ
Очень логично , но поскольку Макс мне симпатичен об этом я думать и развивать не буду ...
Айрэ писал(а):
А может быть и такой вариант как говорит Кантор, т.е. действие могло быть магическим, и тогда его вылечит Азиль

А насчёт Азиль,он же с ней и раньше был и ничего,лично я думаю,что он надеется, что она вернёт ему голос..

Люся № 13 Прекрасная леди (11 Мар 2007 11:42)

Айрэ писал(а):
А ещё может быть вариант такой: Он залез в лабораторию, поиграл с реактивами, которые действуют, именно, на репродуктивные способности. Его, действительно потом еле откачали. Возможно существует лекарство, которое отменяет его действие, но Макс решил его не давать(до поры, до времени). Угрозы для жизни нет, а представляете сколько он детей бы наплодил со своей веселой жизнью.


А Макс в таком случае - перестраховщик. Он же не знал, что из Диего вылупится Эль Драко.

Айрэ Прекрасная леди (11 Мар 2007 15:48)

Люся, но он же знал свою семейку Smile

Ой, Морис что же вы бедного Макса ненавидите?
мне Макс нравится...

Морис Горячий кабальеро (11 Мар 2007 18:21)

Айрэ
Как отец Макс - полный .... нехороший человек. Не понимаю людей, у которых работа - на первом месте, а сын - на сто двенадцатом. Причем единственный.
Для Макса - Орландо роднее, чем Диего.
А его эта "забота издалека"... лучше уж никак вместо как-нибудь!
При том, что сын даже такого отца любит. Интересно, как он отреагирует, когда узнает, что Макс за ним столько лет через Амарго наблюдал, как за крысой подопытной.

Айрэ Прекрасная леди (12 Мар 2007 09:42)

Морис в этом смысле вы, конечно, правы. Такая вот жизнь у разведчиков.Но, лутше, такой чем никакого...

И, кстати, то что Диего всю жизнь обманами кормили это, конечно, ужастно. Это все серьезно, но Диего бы сохранил тайну я уверена.С другой стороны Макс тоже по рукам и ногам связан, но он ведь сына очень сильно любит.

Ezh Горячий кабальеро (12 Мар 2007 09:49)

Люся писал(а):
Эл Драго.

Эль Драко.

Люся № 13 Прекрасная леди (12 Мар 2007 13:20)

Ezh

Исправила, знаю, у меня есть такая дурная особенность, коверкать имена, борюсь с этим, но не всегда я выхожу победительницей. Embarassed

Mercedes Прекрасная леди (27 Мар 2007 10:35)

Морис писал(а):
Интересно, как он отреагирует, когда узнает, что Макс за ним столько лет через Амарго наблюдал, как за крысой подопытной.

Думаю, абсолютно адекватно отреагирует и будет рад просто иметь возможность поговорить с отцом, пусть даже тот что-то от него скрывал. Диего, по большому счету, не настолько агрессивный и злопамятный человек. А уж когда к нему вернется огонь... Может, конечно, пару дней подуться и даже скандал устроить, но в конце концов ему самому станет чрезвычайно интересно попробовать вытрясти из драгоценного родителся какую-нибудь информацию.

gro Прекрасная леди (11 Апр 2007 17:31)

Стерва,
К общим расчетам на второй странице (из того, что мы дружно пропустили):
1) Из 2-й книги (банкет для родственников жертв) - из мыслей Диего следует, что он уехал из Мистралии в 17 лет;
2) Оттуда же + пролог к 3-й части = что в Мистралию до "после пятого" переворота он не возращался.

Из этого: вполне вероятно, Макс эвакуировался раньше, чем Диего с мамой из Мистралии уехали (иначе не было бы 16 лет), а история с Артуро могла случится как раз в этот промежуток - после 3-го переворота, но до эмиграции (вполне м.б. из-за этого и пришлось уехать, с таким-то папой у Артуро). В том случае, правда, если Артуро все-таки успело исполнится 16 лет - тогда этот возраст можно считать итоговым для окончания консерватории. То есть вполне можно согласиться с вашей точкой зрения Smile

Tatyana  (19 Апр 2007 12:37)

Полностью согласна с Айре, что Макс сам сделал сыну противозочаточное заклинание (или как-нибудь по другому). В другом месте форума я об этом написала, а потом уже наткнулась здесь н такое же мнение... Sad
Это же первый человек с генами шархи на Дельте, причем не переселенец! Вообще-то за такие вещи агентов следует хорошенько наказать. Embarassed И давать ребенку бесконтрольно размножаться в новом мире - никак нельзя.
А еще, интересно, мы познакомились с веселым дедушкой Диего, а кто же у них тогда прабабушка с прадедушкой? Неужели сама богиня? И вообще - почему Эль Драко - только слабая тень деда, что, ветвь угасает? Обидно, если правда.

Diavolik Горячий кабальеро (19 Апр 2007 17:44)

Думаю всё не так печально (это я про угасание). Ведь никто не говорил, что у Макса нет братьев. Да, кстати, мне почему-то казалось, что богиня не мать дедули, а его жена. А может я и ошибаюсь...

Энельда  (19 Апр 2007 20:58)

Tatyana писал(а):
И вообще - почему Эль Драко - только слабая тень деда, что, ветвь угасает? Обидно, если правда.


Видимо, благословение Эрулы хоть и передается по наследству, но все-таки постепенно слабеет. Впрочем, не факт, что это объективная оценка. Smile

K.L.  (20 Апр 2007 00:57)

Diavolik
Насколько я помню, речь шла не о самой богине, а о жрице Эрулы. Которая как раз стала матерью деда Кантора.

А насчет угасания... Это же субьективная оценка была. На них на обоих надо бы со стороны посмотреть и сравнить.. а потом уже решать угасает там что-то или же просто горит малость иначе Smile У Эль Драко-то горело ого-го, просто большая часть огня на творчество, а не на баб уходило Razz

Diavolik Горячий кабальеро (22 Апр 2007 19:16)

K.L. Спасибо за поправку. Embarassed Действительно речь шла о жрице. Кстати, кто-нибудь знает, есть ли сборник песен Эль Драко, и если есть, то где? Rolling Eyes

Nika Aspera  (5 Май 2007 22:48)

А меня вот очень интересует откуда Артуро знает Кантора (именно Кантора, а не Эль Драко)? Да один из Бандерасов почему всполошился, когда заметил на сцене в театре прятавшегося за декорациями Кантора? Они ведь все должны были знать Эль Драко, причем здесь Кантор?

Tatisha  (6 Май 2007 09:28)

Nika Aspera, они видели только часть лица, конкретно глаза, которые изменениям при общей пластике как я поняла не подверглись. Вот и представьте в темноте видны одни очень знакомые глаза человека которого вы считаете мертвым.
И почему все решили что Артуро знает Кантора, по соре, так ведь он просто сказал самую большую гадость из Мистралийского набора оскорблений. А о профессии Кантора и вообще подробности кто был бывший его знакомой он мог узнать как от Ольги так и от любого городского сплетника.

Ники Прекрасная леди (6 Май 2007 18:56)

Как я помню(по "Рассмешить богов") г-на Пуриша тоже глаза Кантора насторожили.Он,вроде,и с Ольгой хотел поэтому встретиться-выяснить,тот или нет

ATLAHTUDA  (7 Май 2007 10:54)

Здрасте, Very Happy да он встретился с Ольгой распрашивал ее в 7 книге об этом.

ATLAHTUDA  (7 Май 2007 11:03)

Пуриш да еще с мамой Диего и подробно Ольгу распрашивали....

Ники Прекрасная леди (9 Май 2007 14:04)

Пуриш встретился с Ольгой в 7-й книге.А подозрения-то у него ещё в 6-ой возникли

ATLAHTUDA  (9 Май 2007 20:46)

А ну да когда кошки к Диего ластится начали...

Vess Прекрасная леди (9 Май 2007 20:51)

А за сердце Пуриш схватился, когда увидел глаза собеседника...

Ники Прекрасная леди (13 Май 2007 15:42)

Как думаете,папа Макс будет учить сына магии шархи?Способности-то есть.А у кого-нибудь есть версии:кто хотел Кантора убить или похитить?
Предлагаю свою,хотя,возможно,дурацкую-Артуро хотел заранее избавиться от опасного соперника.

ATLAHTUDA  (13 Май 2007 19:01)

А что, все может быть... Very Happy

Vess Прекрасная леди (13 Май 2007 19:44)

Не-а... Скорее всего оставшаяся оппозиция...

Люся № 13 Прекрасная леди (14 Май 2007 10:41)

Как я предполагаю, действуют две независимые друг от друга группировки. Одна хочет похитить, другая убить. Причины чисто политические.

Снайпер Прекрасная леди (14 Май 2007 15:03)

А те, кто хотел похитить явно интересовался информацией, для этого к Кантору подослали Ниту (празднование дня рождения братьев Бандерасов). А знает он немало...
Шеллар после признания Ниты явно сделал определённые выводы на тему личности этих загадочных "кого-то"
Следующим пунктом будет ловля на живца... Question

Blood Горячий кабальеро (14 Май 2007 15:40)

Здесь явное подозрение падает на господина с которым Кантор столкнулся в дверях у маркиза Гаэтано. Неприятности с похищением, попыткой убийства начались именно после этого.

Ники Прекрасная леди (15 Май 2007 15:02)

Видимо,кто-то прислушался к Гаэтано и решил,что настоящий король-Кантор.Или вспомнил старые слухи о родстве Кантора и Орландо (общий папа).

Vess Прекрасная леди (15 Май 2007 19:33)

Blood писал(а):
Здесь явное подозрение падает на господина с которым Кантор столкнулся в дверях у маркиза Гаэтано.


В точку!

Люся № 13 Прекрасная леди (15 Май 2007 19:46)

Ники писал(а):
Видимо,кто-то прислушался к Гаэтано и решил,что настоящий король-Кантор.Или вспомнил старые слухи о родстве Кантора и Орландо (общий папа).


А вы представьте себе ситуацию. Вас можно сказать пинками выталкивают из дома, тут вы видите, что после вас входит не понятно кто, его встречают как дорогого гостя, в доме задерживается надолго, провожают то же с почтением. Значит либо имеет влияние на Гаэтано, что неприятно, либо происходит что-то непонятное, что тоже неприятно. Следовательно, надо либо избавиться от него, либо на время изолировать.

Blood Горячий кабальеро (16 Май 2007 11:06)

Люся в принципе одно другому не мешает, не получилось изолировать, тогда убрать от греха подальше... Старый принцип: ни себе, ни другим...

Люся № 13 Прекрасная леди (16 Май 2007 14:04)

Blood

И все же я думаю, группировок было две. Ну, мне так кажется.
А потом придет О.П. и все расставит по полочкам. Twisted Evil

Blood Горячий кабальеро (16 Май 2007 14:27)

Люся скажем так, даже внутри одной организации могут быть разнообразные группы людей, у каждой из которых свой взгляд на Кантора и на то, что с ним делать. Rolling Eyes

Люся № 13 Прекрасная леди (16 Май 2007 14:37)

Blood

Вообще-то я с тобой согласна, просто у меня сегодня спорительное настроение, главное поспорить, о чем не важно(на меня иногда накатывает). Лучше уйти от греха подальше, пока совсем не зарвалась.

Ники Прекрасная леди (20 Май 2007 16:11)

Вообще-то,Гаэтано всех оппозиционеров пинками выставлял.И слуга объявил имя пришедшего.Так что тёмные личности могли заподозрить,что Гаэтано сговорился с "настоящим" принцем и ведёт свою игру.Поэтому от других предложений и отказывался.

Люся № 13 Прекрасная леди (20 Май 2007 16:24)

Книги под рукой нет, сама не помню(и не проверить), как Гаэтано назвал Кантора, Диего или Кантор, но это не суть важно. Пускай имя Кантор достаточно известно, но эта известность несколько иного рода, на принца не тянущая, а если назвал Диего - ну мало ли в Бразилии донов Педров. Так что по прежнему думая, что за ним охотятся как за неизвестной фигурой, которая внушает опасение.(Смотри выше)

ollgga Прекрасная леди (20 Май 2007 20:13)

Ники писал(а):
Вообще-то,Гаэтано всех оппозиционеров пинками выставлял.И слуга объявил имя пришедшего.Так что тёмные личности могли заподозрить,что Гаэтано сговорился с "настоящим" принцем и ведёт свою игру.Поэтому от других предложений и отказывался.


(продолжая идею)

После того, как нехорошие личности навели справки, оказалось, что "настоящий" пришел к Гаэтано прямиком из дворца. Раз захвативший власть "лже-Орландо" "настоящего" не прибил, значит, у "настоящего" такая крыша, что он спокойно может шастать по узурпированной стране и дворцу как у себя дома.
В поисках крыши выясняется, что "настоящий" имеет какие-то контакты лично с Шелларом.

Вспомнив, что 1) Шеллар практически подставил армию "самозванца" 2) Казак прекрасно знал раньше настоящего Орландо и сейчас не перепутает, но при этом почему-то поддерживает "самозванца" 3) и еще много кто настоящего знал, но молчит в тряпочку, что это не он, заговорщики делает вывод:

Нынешний "самозванец" на троне - результат какого-то сложного компромисса между Партией Реставрации, Шелларом и, возможно, еще каким-нибудь хреном-с-бугра. Причем, Шеллара такая ситуация не совсем устраивает и он опять что-то замутил. А "настоящий" начал свою игру, именно поэтому его давно не видели у Шеллара, но зато он замечен в гостях у авторитетнейшего дворянина-оппозиционера. Хотя возможно, все самостоятельные действия "настоящего" - всего лишь попытка сделать вид, что у него испортились отношения с Шелларом.

Тут заговорщики чешут репы, гадая, что же такого нашлось в загашниках у самозванца, что Шеллар ему ажно трон занять помог, и обращают свои взоры в сторону Амарго. А Амарго-то пропал! Не иначе, еще одно изобретение вида "телепорт без магии" до ума доводит.

Вот.
Сижу с мешком для обуви разного калибра наготове))))).

Zofi Прекрасная леди (20 Май 2007 22:01)

ollgga
Никаких тапок Очень интересная логическая цепочка|
есть над чем подумать

Лена  (23 Май 2007 20:02)

И правда интересно!
Сложно, но интересно. Политические игрища..

Ники Прекрасная леди (24 Май 2007 15:11)

Гаэтано знал Кантора только под этим именем-как и все остальные.А Кантор был широко известен-"лучший убийца в войске Пассионарио",за его голову 5 тысяч давали.И о его "выходе на пенсию" мало кто знал.Так что могли решить,что Гаэтано общался со знакомым киллером.Может,просил с приставучими визитёрами разобраться...
А откуда "широкая общественность" знает,что Казак беспокоится о Канторе?Они оба свою встречу не афишировали.Об этом известно 4 королям и их магам,а они тоже не болтали

Люся № 13 Прекрасная леди (24 Май 2007 15:26)

Ники писал(а):
.А Кантор был широко известен-"лучший убийца в войске Пассионарио",за его голову 5 тысяч давали.И о его "выходе на пенсию" мало кто знал.Так что могли решить,что Гаэтано общался со знакомым киллером.Может,просил с приставучими визитёрами разобраться...


Слушай, а ведь действительно, об этом я как-то не подумала, классная версия. Я долго ржала, представив себе перепуганные рожи этих визитеров.

Лена  (25 Май 2007 20:50)

Просто убийцу скорей всего, не стали бы похищать так задорого.. Скорей всего, дело все ж в политике..

Ники Прекрасная леди (27 Май 2007 15:16)

Кто знает,какова была начальная цена похищения...И кто его заказал...Может,Крош по старой памяти подсуетился,заело его,что заключённый так ловко сбежал
А политика и личные обиды вполне могли пересечься.Кантора хотели сперва похитить,потом убить.Может,это разные группы

Соня  (30 Май 2007 13:09)

Как вариант: Блай работает с Харганом, Харган с Алисой, призрак Хаббарда шпионил для Алисы, но мог и для Харгана. В общем, Шеллар обсуждал скажем с Жаком Кантора-Диего дель Кастельмарра или мэтр Истран обратился к Диего "маэстро" а призрак это услышал и разумеется побежал , пардон, полетел настучал Харгану. Короче, Блай нашел своего любимого заключенного и захотел повидаться

Люся № 13 Прекрасная леди (30 Май 2007 13:32)

Версия интересная, просто мне кажется, что Блаю Кантор как таковой не нужен, в прошлый момент, да, как источник информации, а в настоящее время... Блай конечно же садист, но охотиться за сбежавшим заключенным, что бы отомстить, ну не вяжется у меня это с образом Блая.

Соня  (30 Май 2007 13:52)

Он не просто садист, он - псих. У меня нет под рукой книги, но кажется в конце шестой части он уже хотел чего-то такого по поводу Амарго. Только Харган ему не дал

Соня  (30 Май 2007 13:59)

И вовсе не обязательно чтобы мстить а просто начать заново и закончить. А еще мог заинтересоваться сам Харган как так получилось что не только сбежал, но и восстановился. Да еще вспомнить загадочного стрелка и почему не сбылось его проклятие и выйти на "дурочку", которая отмахивалась от дракона корзинкой и так смогла покалечить его

Люся № 13 Прекрасная леди (30 Май 2007 14:02)

У меня вот то же под рукой книги нет(все ни как ни вернуть, как дала почитать, так и гуляет по рукам), поэтому спорить не буду. Все может быть, вот выйдет 8, тогда и посмотрим.

Ники Прекрасная леди (31 Май 2007 14:59)

Мне всё-таки кажется,что эти покушения связаны с тем,что Кантора считают родственником Орландо.Да и Гаэтано хорошо "подогрел" эту версию своей упёртостью.
А ещё интересно,когда и как сбудется видение товарища Пассионарио про двух детишек Кантора.Большинство видений этого пророка сбылось,так что и это должно.Идеи есть?

Wolf the Gray Горячий кабальеро (31 Май 2007 15:17)

Ники писал(а):
А ещё интересно,когда и как сбудется видение товарища Пассионарио про двух детишек Кантора.
вот смеху то будет, если окажется что оба этих ребёнка - бастарды Плаксы, а Диего их учитель музыки Smile

Ники Прекрасная леди (31 Май 2007 15:20)

Это вряд ли...Но если это всё-таки так,то в Мистралии очень скоро будет новый король

Люся № 13 Прекрасная леди (31 Май 2007 15:43)

Wolf the Gray писал(а):
вот смеху то будет, если окажется что оба этих ребёнка - бастарды Плаксы, а Диего их учитель музыки


Долго хохотала. А что, мне нравится. Весело так, и не избито.

ollgga Прекрасная леди (31 Май 2007 15:54)

И тогда Диего поймет, каково приходилось Амарго!

Соня  (2 Июн 2007 14:39)

Неужели Плакса будет так издеваться над своими детьми? Wink Кантор же научит их виртуозно материться и за ошибки будет лупить подставкой от пюпитра Shocked или вообще покажет Плаксе 2пальца

Ники Прекрасная леди (3 Июн 2007 14:46)

Если это действительно дети Плаксы,то Кантор согласится просто из вредности.И следующий король Мистралии будет гонять придворных круче Зиновия.
Только до появления детей ещё далеко.Как я понимаю,Кантор должен сперва чёлку обрезать.И,думаю,у него голос или восстановится,или (хоть и хриплый) всё равно будет замечательным.Будет Диего петь блюзы.

aviapasha Горячий кабальеро (6 Июн 2007 15:44)

Джаз-банд "Дикие мистралийцы":
Соло-гитара + хриплое голосовое исполнение - Диего;
Бас-гитара (только на концертах для королей и подобных VIP-слушателей) - маэстро Плакса II;
Партия на рояле - перекрашенный маэстро Гарри;
Саксофон - доперекрашенный Жак (начало при перекраске Гарри, а потом для прикола докрасился до конца);
Вот кого бы на барабан посадить...

Люся № 13 Прекрасная леди (7 Июн 2007 11:49)

aviapasha писал(а):
Вот кого бы на барабан посадить..


А вот детей Плаксы и посадят.

aviapasha Горячий кабальеро (7 Июн 2007 15:57)

Да нет, для начала того из Бандерасов, который барабанщик, что-то я вчера тупил и сразу их не вспомнил. А второго - на трубу.

Ники Прекрасная леди (10 Июн 2007 15:47)

Дети первого состава джаз-банды присоединятся к родителям позже.И что тогда случится с Дельтой?..А потом начнутся межмировые гастроли.

Люся № 13 Прекрасная леди (11 Июн 2007 07:54)

Ники писал(а):
И что тогда случится с Дельтой?..А потом начнутся межмировые гастроли.

И будет как в старой рекламе:
И началась тогда у людей интересная жизнь!!!

Люся № 13 Прекрасная леди (11 Июн 2007 08:04)

Случайно получилось два сообщения, так как удалить нельзя(сразу не заметила, и время прошло), просто замараю, что бы не сильно раздражало. Twisted Evil

Vess Прекрасная леди (11 Июн 2007 20:54)

Люся писал(а):
И началась тогда у людей интересная жизнь!!!


Жуть! Но прикольно Wink

Ники Прекрасная леди (12 Июн 2007 15:40)

У людей-то интересная жизнь началась.А у тех,кто с этой бандой не связан?
Да и другие заботы,наверное,есть.Плаксе надо страной править,Жаку шутить...А они по гастролям шляются.

Люся № 13 Прекрасная леди (12 Июн 2007 15:50)

Ники писал(а):
Да и другие заботы,наверное,есть.Плаксе надо страной править,Жаку шутить...А они по гастролям шляются.

Ну, вместо Плаксы и жена его неплохо с правлением справится, а вот вместо Жака..., что то давно про Тедди ни чего не слышно, представляете он сменил профессию, и заделался шутом, и пусть только попробуют над его шутками не посмеяться!

Fal`ka  (12 Июн 2007 18:52)

А я вот немножко не по теме... Почему Кантор так плохо пользуется левой рукой (5 книга), прям ложку держать не умеет, если он был профессиональным музыкантом?

Vess Прекрасная леди (13 Июн 2007 21:58)

Одно дело левой рукой аккорды на гитаре ставить, другое пытаться этой рукой есть, писать и делать более сложные вещи...

Ники Прекрасная леди (17 Июн 2007 13:19)

А Эльвира и Тереза с лёгким сердцем отпустят своих мужиков по чужим мирам шляться.Особенно Эльвира,особенно влюбчивого Плаксу...
Кстати,думаю в джаз-банде будут играть дети Кантора.Папа Макс однажды в сердцах ляпнул сыну:"Посмотрю,как ты своих детей воспитывать будешь".Вот и увидел.

Cano HinArien Прекрасная леди (17 Июн 2007 22:53)

К вопросу о детях. Раз посмотрит - значит, получается, будут?

Ники Прекрасная леди (19 Июн 2007 15:10)

Будут.Всё будет,"и кофе,и какава с чаем"...И чёлку скоро обрежет,не удивлюсь,если в главе N5 8-ой книги.

Витус Горячий кабальеро (21 Июн 2007 10:32)

Похоже будет новый мультикласс: бард-воин-маг с странным желанием стать еще и мистиком.
Да, представить сложно его новую прическу - челка с косой...
А если он еще окажется Владыкой Небесного Огня, которому предсказано сделать Повелителю большой кирдык, то будет очень интересно.

попутчик Горячий кабальеро (21 Июн 2007 11:13)

А я все же склоняюсь к организации первого джазового оркестра и тем самым открытия нового направления в дельтовской музыке.

Heleg Горячий кабальеро (21 Июн 2007 12:39)

А мне представляется Диего в роли Высоцкого. Такой же хриплый голос да под гитару. И тоже любит правду-матку резать. В общем держитесь обыватели, скоро по всем подворотням другие песни будут петь - все про нелегкую судьбинушку революционеров да про любовь. Где мои 17 лет??? ... Ну и так далее Twisted Evil

Ники Прекрасная леди (24 Июн 2007 13:22)

Для такого случая Диего изобретёт новую причёскуSmile).А про нелёгкую судьбу революционера и свою несчастную любовь он петь не будет-не любит жаловаться.

Ники Прекрасная леди (26 Июн 2007 16:11)

"Похоже будет новый мультикласс: бард-воин-маг с странным желанием стать еще и мистиком.
Да, представить сложно его новую прическу - челка с косой... "
А став мистиком,благословлять он будет по принципу брата Тука(из "Робин Гуда"):"Иди и не греши",и пюпитром хрясть для улучшения памяти.
Если цитата неправильно обозначена-извиняюсь.

Витус Горячий кабальеро (27 Июн 2007 06:17)

Да, благословение Кантора будет своеобразным :
"Ты чего разнылся, слюнтяй? Покажи всем два пальца и иди с миром..."

Витус Горячий кабальеро (29 Июн 2007 06:23)

Так, свободная ассоциация - был такой человек, тоже бард. С спецслужбами работал, часы изобретал, дрался на дуэли, спекулировал, торговал оружием, музыку писал. Словом богатая на приключения биография была. И между делом написал "Женитьбу Фигаро". Вот сижу и думаю, кого он мне напоминает...

Люся № 13 Прекрасная леди (29 Июн 2007 12:33)

Витус
Не, характер не тот.

Ники Прекрасная леди (1 Июл 2007 13:34)

Пожалуй,это Кантор будет благословлять двумя пальцами.И,думаю,у него и его школы будет масса последователей.

Витус Горячий кабальеро (2 Июл 2007 08:59)

Но не в Мистралии, можно и на нож налететь или свинцовую пилюлю проглотить. Very Happy

Ники Прекрасная леди (3 Июл 2007 15:03)

В Мистралии тоже будет много последователей.Только они,помимо всего прочего,научатся быстро бегать.

Витус Горячий кабальеро (3 Июл 2007 15:30)

Или благославлять правой рукой, а в левой держать ствол. Мол сын мой, или благословлю, или пристрелю.

Ники Прекрасная леди (7 Июл 2007 14:51)

Вряд ли тогда будет много желающих подойти под такое благословение.Или же это будет дельтовский вариант Шаолиня.

Витус Горячий кабальеро (9 Июл 2007 06:05)

В данном случае благославляемый не будет иметь решающего голоса.
А вот девушки сами будут просить.
Да, вопрос в тему: почему старый Байли предсказал Максу, что ясноглазая Эрула не оставит его, а внуку про это ничего не сказал? А у Диего дар посильнее, чем у Макса... Question

попутчик Горячий кабальеро (9 Июл 2007 08:14)

Откуда посильнее-то? Кантор вон толком одну Ольгу соблазнить не может, не зря ее к папочке ревнует.
У Кантора благославение, конечно, работает - но в том плане, что женщины сами прыгают. Когда хотят.
Shocked А вот Макс может их привлечь даже когда они и не собиралсь прыгать.. Razz . А это большая разница.
Twisted Evil А не сказал дедушка - может, просто подумал, что Кантору в его возрасте в этом плане еще не нужны поддержка и благославение богини? Embarassed

Витус Горячий кабальеро (10 Июл 2007 11:51)

попутчик
Это после полугодового секс-марафона и соревнования с котами по громкости любовных криков говорите, что не может соблазнить?
Мой склероз напоминает, что на первом свидании с Ольгой в кафешке около пьяного Кантора, ставшего на один вечер самим собой, собрался весь наличный дамский состав. А сцена дня рождения близнецов? Опять все дамы - около него. До сих пор метресса Морриган с улыбкой вспоминает озабоченного мистралийца-сына, а не папу. И брат Торо ясно дал понять, в каком храме ждут Кантора.

попутчик Горячий кабальеро (10 Июл 2007 12:10)

Я же говорю - когда дама готова к приключению и жаждет его, то благославение срабатывает, и изо всех мужчин, суетящихся вокруг, выбирают Кантора. Cool
Про секс-марафон и воспоминания Мориган даже говорить не хочу - это чисто вопрос мастерства.
Embarassed
Поначалу отношения с Ольгой - явление чисто эмоциональное. У насильника и любовника движения одинаковы, дело в отношении . Ольга влюбилась, и для нее возлюбленный был лучшим... Да и как иначе? Спросите юных невест у загса - у всех лучшие женихи.... Любовников заводят позже. Twisted Evil

Но возвращаемся к благославению. Соблазнить, когда дама не хочет... Когда она обижена, сердита и т.д. у избалованного женским вниманием Диего просто не хватает умения и куража, точнее - силы благославения.
Вспомните дедушку - рядом был любимый Матфей, но не на него смотрела Оливия... Razz

Ники Прекрасная леди (10 Июл 2007 17:13)

Помнится,дедушка потомку на голову шляпу свою надел.Чем не
благословение?Да и Орландо вспоминал,как Кантор на любой вечеринке не напрягаясь собирал вокруг себя всех присутствующих дам.А в 6-й книге,в начале.Кантор уже был на работе,а на него опять все дамы пялились.Что ему совсем не нравилось.

ronny  (10 Июл 2007 18:40)

попутчик писал(а):
Но возвращаемся к благославению. Соблазнить, когда дама не хочет... Когда она обижена, сердита и т.д. у избалованного женским вниманием Диего просто не хватает умения и куража, точнее - силы благославения.
Вспомните дедушку - рядом был любимый Матфей, но не на него смотрела Оливия

Думаю хватит у него куража и благословения и всего остального, просто одно дело банально соблазнить, а другое что бы дать человеку осознано совершить выбор - это уже совсем другое, и если в первом случае нужны активные действия, то во втором Кантор рядом, но в стороне. А кроме того вспомните почему Ольга к Кантору дотрагиваться не хотела? Wink
А на счет Оливии, а вы бы узнали что вон тот цыпленок это и есть ваш возлюбленный?

Ники Прекрасная леди (12 Июл 2007 16:44)

У дедули одной из дам была жрица Эрулы.Она и позаботилась о возлюбленном.А потомкам-что достанется.Или что дед выделитSmile

Fal`ka  (15 Июл 2007 18:39)

ronny писал(а):

Думаю хватит у него куража и благословения и всего остального, просто одно дело банально соблазнить, а другое что бы дать человеку осознано совершить выбор


В самом деле, на кой ему Ольга, насильно соблазнённая?
А Оливия конечно смотрела: в таком мрачном месте - и такое шоу!

Ники Прекрасная леди (17 Июл 2007 16:08)

Кантор не любил насилия по отношению к дамам.Считал,что ничего хорошего в этом нет.

Селлир Прекрасная леди (27 Июн 2009 22:46)

А какое у Диего полное имя?

Урсула Прекрасная леди (28 Июн 2009 14:56)

Селлир
Диего Алламо дель Кастельмарра, кабальеро Муэресске.

А вообще может или не может соблазнить Диего девицу - это не вопрос. Есть и еще понятие "хочет". Вот если он захочет по-настоящему соблазнить некую даму и приложет к этому усилия, а не только благославение Эрулы (или на Дельте Мааль-Бли) то дама шмякнется к нему в объятия как перезрелая груша.
Ведь благославление, это словно некое свечение, некая аура, которая притягивает женские взоры и только от желания самого Диего зависит кого он выберет Smile
И к слову благославение ведь с каждым поколением слабеет.

Старик Похабыч Горячий кабальеро (9 Апр 2010 18:27)

Камераден, у меня есть глупый вопрос - кому нибудь доводилось общаться (достаточно близко) с людьми одной профессии с товарищем Кантором? Я имею в виду профессиональных убийц? Не обязательно в уголовно-криминальном смысле, офицерами специальных частей, сотрудниками разведки с реальным боевым опытом?

arthin  (9 Апр 2010 21:41)

Старик Похабыч писал(а):
кому нибудь доводилось общаться (достаточно близко) с людьми одной профессии с товарищем Кантором?

Ну, мне доводилось. Не скажу за опыт, такие люди на эту тему рефлекторно неразговорчивы, но примерно тот набор умений (с поправкой на художественное преувеличение Smile) я видел.

Старик Похабыч Горячий кабальеро (9 Апр 2010 22:13)

Набор умений да. А психологический типаж? Вот отправьте меня в Кастель Милагро, но из товарища Кантора, так как он описан начиная с первой книги, получится террорист, шахид-смертник, но никак не холоднокровный убийца-профи или снайпер.

Броня Прекрасная леди (11 Апр 2010 11:15)

У шахида-смертника есть ИДЕЯ МЕСТИ и ВЕРА. У Кантора огня нет, а навыки есть - отсюда хладнокровие. И еще.
У меня муж служил в Афганистане, убивать людей просто по приказу не всякий сможет, поэтому очень важна пропаганда (вспомните профессиональных политруков) и патриотическое воспитание. В Зеленых горах этого воспитания было достаточно, но о слепой мести разговора не было.

Jylia Прекрасная леди (11 Апр 2010 17:44)

Есть у меня пара приятелей. Один - спецназовец, по призыву прошел вторую чеченскую, потом несколько раз заключал контракты на определенное время. Второй прошел все, начиная с Афгана, "командировки" десятками считает, в отставку 2 года назад вышел. Сколько у них за спиной крови, только они и знают. Однако Героя России снайперу просто так не дают.
Что могу сказать. О своих "приключениях" мужики вообще не распространяются, афганец в обычной жизни совершенно обычный весельчак-балагур, если не знаешь, никогда не догадаешься, чем человек на жизнь зарабатывает. Вот только парень в 35 был уже абсолютно седой. Второй, который чеченец, тоже обычный парень. Баб обожает, глазки вечно маслянные... И лет 5 после армии даже пива не пил. Сам себя боялся, что пьяный с катушек съедет, а чего натворит, предсказать заранее невозможно.
Кстати, первый однажды в пьяном виде на ментов нарвался. Патруль в 6 человек его скрутить не смог, остановили только очередью над головой. Если бы в мозгах не прояснилось, следующая очередь была бы на поражение. Вот такие пироги. Спецназ превращает человека в реальную боевую машину, действующую полностью на инстинктах. И не дай Бог, эти инстинкты заработают в обычной жизни, мало никому не покажется.

Броня Прекрасная леди (22 Апр 2010 17:13)

Jylia
По- поводу инстинктов - точно, правда если не продолжать заниматься "этим" они сглаживаются, но не пропадают.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (22 Апр 2010 23:05)

Jylia писал(а):
Сам себя боялся, что пьяный с катушек съедет, а чего натворит, предсказать заранее невозможно.

Ага. Помню, помню, как мы одного "чеченца" после пьянки спатки укладывали. Он нас четверых там сам чуть не положил... А уж что при этом говорил (кричал) наутро мы ему рассказывать не рискнули... во избежание рецидива... 22 года парню (тогда было), а он уже моральный калека!
Так что канторовы метаморфозы вполне себе реальны. Мало ли как ему мозги свернуло!

Mystery Прекрасная леди (26 Апр 2010 11:24)

про "боевые машины" это да, это правда, причем страшноватая правда...
p.s.
Fal`ka писал(а):
Почему Кантор так плохо пользуется левой рукой (5 книга)

как почему??? если я не ошибаюсь, то пятая книга - "Шепот Темного Прошлого" - книга когда Кантор оправляется после знакомства с голдианским палачом Тедди... а Тедди по-хинской методике его хорошо так помучал, руку покалечил, спину "разрисовал"...

Sieger Горячий кабальеро (2 Май 2010 08:22)

Да, девушки, страшно это все, но тоже часть жизни... А давайте я вас верну в мирное русло Smile?

Вопрос по хронологии: Шеллар где-то упоминал, что любить его научил Эль Драко (там описывается, как он сознание потерял от непривычно сильного переживания, и Истрану пришлось его щитом накрывать). При этом, из разговора Шеллара с Максом и Истраном ясно, что Шеллар в 17 (или даже в 15 - точно не помню) был вполне влюбчив Embarassed , и не вчера это у него началось. Мне казалось, что Шеллар с Диего - практически ровестники, когда же Диего начал гастролировать по заграницам, сразу после окончания консерватории, или даже ДО ее окончания?!

Алькарра Прекрасная леди (2 Май 2010 09:10)

Sieger, вполне мог и до окончания отмечаться. Если вспомнить, что сам Кантор упоминал, что голос у него обнаружился рано и ему запрещали мороженко есть, то в принципе концерты и учёба в консерватории вполне совместимы. Мог и с мамой выступать.

elil Прекрасная леди (2 Май 2010 22:10)

Sieger писал(а):
Максом и Истраном ясно, что Шеллар в 17 (или даже в 15 - точно не помню) был вполне влюбчив

Я не помню чтобы возраст когда он влюбился первый раз где-нибудь упоминался.
А вообще Шеллар на 2 года старше Кантора, в 1 книге ему - 33, а Кантору - 31. А песня, произведшая такое впечатление на Шеллара, была о любви - вряд ли то как о любви поет ребенок может произвести сильное впечатление, человек все-таки должен набраться опыта, даже если Кантор рано начал, в 13 и даже в 15 он споет голосом, но не душой.

Маресьева Татьяна Прекрасная леди (3 Май 2010 10:46)

в первый раз Шеллар влюбился в тетушку Роану (мать Мафея), тетушка же появилась, когда Мафею было около 5 (т.е. лет 10-11 назад).

Jylia Прекрасная леди (4 Май 2010 07:50)

А 10 лет назад Эль Драко было 20-21, и он уже сбежал из Мистралии и отправился в бесконечное турне. Так что все сходится.

тамара Прекрасная леди (7 Май 2010 13:38)

а никто не подумал что Маэстро Эль Драко, мог выехать из Мистралии, в детском возрасте с маменькой...

Алькарра Прекрасная леди (7 Май 2010 14:12)

Кто-нить может генеалогическое древо Кантора составить, а то я как-то запуталась кто каким родственником ему приходится.

тамара Прекрасная леди (7 Май 2010 14:31)

а что тут путать, Диего Алоссия Дель Касстамарра кабальего де Муэресске. незаконнорожденный сын мэтра Максимилианна и мэтрессы Аллосии,(в смысле признанный бастрад), прадед у него эльф Хоулиан. что еще интересует)))?

Мэтр Оливье Прекрасная леди (7 Май 2010 15:13)

тамара писал(а):
что еще интересует)))?

Кто такой и такая Алоссия?
Мать Диего звали Аллама... И она не мэтресса (маг), а маэстрина (творческий человек)... Внимательнее читаем, внимательнее...

А гинеалогическое древо Диего растет вширь и ввысь с каждой новой книгой: он даже оливковому Толику родня. Правда, не по крови, но Толик - родной брат (т.е. сын Гаврюши) жены (Сонечки) двоюродного брата (Дэна) его отца (Макса).
Во как хитро! Нашему забору троюродный плетень...

Алькарра Прекрасная леди (7 Май 2010 15:14)

Дедушки-бабушки, дяди-тёти, братья-сёстры...

Jylia Прекрасная леди (9 Май 2010 20:38)

тамара писал(а):
никто не подумал что Маэстро Эль Драко, мог выехать из Мистралии, в детском возрасте с маменькой...


Вообще-то консерваторию Диего закончил в Арборино и уехал только после конфликта с будущим сусликом по поводу песни. Там еще фраза была, что тихонько забрал диплом и сбежал из Мистралии всместе с мамочкой. Оставим эпитеты на совести суслика, но 17 лет будущему Эль Драко на тот момент было однозначно.

Homo Ludens Горячий кабальеро (21 Фев 2011 13:00)

У меня такой вопрос возник.
Кантора учил стрелять его отец.
НО!
Огнестрел появился на Дельте очень недавно.
5 лен назад украдены чертежи из Мистралии, а их там разрабатывали и производили пистолеты вроде по советам Блая (если не путаю).
Таким образом производство пистолетов началось сильно позже первого переворота (15-20 лет назад). Макс исчез 16 лет назад.
После переворотов он уже не был придворным да и вообще как маг сильно рисковал. Откуда у него взялся пистолет? по идее в первые годы число их владельцев сильно ограничено?
Вопрос:
Когда Макс умудрился сына стрелять научить? Это ж не пятиминутное дело...

Susamidim Горячий кабальеро (21 Фев 2011 13:33)

Homo Ludens, вот этот вопрос и надо задать Автору.

Сигма Прекрасная леди (21 Фев 2011 15:23)

Стрелять Макс учил сыночка из арбалета а уже позже Мануэль натаскал по огестрельному оружию.

Skiv Горячий кабальеро (21 Фев 2011 15:31)

Homo Ludens писал(а):
У меня такой вопрос возник.
Кантора учил стрелять его отец.
НО!
Огнестрел появился на Дельте очень недавно.
Когда Макс умудрился сына стрелять научить? Это ж не пятиминутное дело...


Огнестрел появился на Дельте более 50 лет назад. Войнушка в Келси. Если были мушкеты, почему не быть пистолетам. Пусть и старого образца. Многозарядные пистолеты появились недавно, но кто мешает набить руку на кремневых, дуэльных пистолетах?
К моменту исчезновения Макса Диего было около 15 лет. Времени на учебу хватало.

Homo Ludens Горячий кабальеро (21 Фев 2011 15:48)

Skiv
На дельте вообще тяжело с изобретательством огнестрела.
Мушкеты - придумал переселенец.
После того как они демонстративно облажались про них тупо забыли.
Так что никаких пистолетов и прочего развития не наблюдалось.

Револьверы появились опять же как готовая технология, сразу под унитарный патрон, без всяких капсульных вариаций.

Это настолько чуждая для Дельты технология что Лондре пришлось воровать пакет документации чтобы начать производить их.
Если бы у гномов уже была технология производства обычных пистолей то просто подержав в руках револьвер они без всяких чертежей заманстрячили десяток версий.

Опять же, стрельба из дуэльного пистолета ОЧЕНЬ отличается от того что вытворяет Диего.

Так вот, время появления этих самых револьверов точно в книге не указано, но это уже после первого и, скорее всего, второго переворота в Мистралии. Почему второго? Потому что до него у Блая были мистики и он ставил на них, а вот после того как орден подразогнали пришлось задумываться о техническом превосходстве, задумывать винтовки, танки и т.д.. На развертывание производства нужны месяцы, на то чтобы оружие стало мало мальски распространенным и доступным для покупки - минимум пара лет. Ну не стал бы Макс учить своего сына пользоваться секретным оружием которое ему в принципе нельзя носить - арестуют. Да и патроны Диего где то брать надо на тренировки...


Вот и получается что Макс исчез еще тогда когда эти револьверы в лабораториях опробовали.
Так когда он учил Диего стрелять?

Сигма
Цитата:
Стрелять Макс учил сыночка из арбалета а уже позже Мануэль натаскал по огестрельному оружию.

Это где то указано или предположение?
Просто Диего на редкость хорошо стреляет из пистолета.
А навык арбалетной стрельбы и пистолетной - это совсем разные навыки.

Skiv Горячий кабальеро (21 Фев 2011 15:59)

Homo Ludens писал(а):
Сигма
Цитата:
Стрелять Макс учил сыночка из арбалета а уже позже Мануэль натаскал по огестрельному оружию.

Это где то указано или предположение?

Вообще то это прямым текстом говорится в книге "Шепот темного прошлого" и кстати, речь идет именно об арбалетах, а не о пистолетах. Вот там Кантор и говорит Джеффри о том, что стрелять его научил отец.

Homo Ludens Горячий кабальеро (21 Фев 2011 16:03)

Skiv
Упс... Прозевал, действительно...

Сигма Прекрасная леди (21 Фев 2011 16:11)

О том что Мануэль натаскивал Диего когда он напросился в боевики есть в тексте , в какой книге не помню.

Насчет обучения стрельбе - предположение.
"Наредкость хорошого" Диего стреляет из пистолета благодаря практике всетаки пять лет прошло , а свои "мишени" Кантор убирал чаще всего используя бесшумное оружие чтобы не попасться .

villars123 Прекрасная леди (24 Фев 2011 22:06)

"Ты арбалетчик, верно? Это ты тогда в паре с Джеффри снимал часовых на вышках, и Джеффри тебя очень хвалил.
— Это верно, — согласился Кантор. — Но мы были знакомы до того, и тогда нас действительно знакомил мастер Льямас. Я у него учился одно время, но он очень скоро меня выгнал, посоветовав поумерить гордыню и для начала поучиться у кого-нибудь попроще, а к нему возвращаться, когда достигну подобающего уровня.
— А ты разобиделся и подался в стрелки? — ухмыльнулся Гиппократ. — Ну и правильно. Еще неизвестно, достиг бы ты подобающего для Льямаса уровня или нет, а стрелок из тебя получился что надо. Джеффри не всех подряд хвалит, да и то половину из вежливости. А тебя — всерьез.
— Спасибо, — серьезно кивнул Кантор. — Я знаю. Похвала такого мастера дорого стоит.
— А у кого ты учился?
— Стрельбе? У отца. Только имени не уточняй, он все равно не известен как стрелок, хотя стрелял не хуже некоторых.
— По крайней мере, учился бесплатно, — прокомментировал кентавр. "

Получается, арбалетчик Кантор не очень, а стрелок приличный.?!

Homo Ludens Горячий кабальеро (24 Фев 2011 22:28)

villars123
Э... а откуда следует что он арбалетчик не очень???

LadyRo Прекрасная леди (25 Фев 2011 01:29)

villars123, по-моему, тут сказано, что фехтовальщик Диего не очень, а арбалетчик - классный..

Skiv Горячий кабальеро (25 Фев 2011 12:09)

villars123 писал(а):
Получается, арбалетчик Кантор не очень, а стрелок приличный.?!

Стрелок на Дельте обобщенное понятие - это и арбалетчик, и лучник, и огнестрел

villars123 Прекрасная леди (25 Фев 2011 21:31)

Homo Ludens писал(а):
villars123
Э... а откуда следует что он арбалетчик не очень???


Я у него учился одно время, но он очень скоро меня выгнал, посоветовав поумерить гордыню и для начала поучиться у кого-нибудь попроще, а к нему возвращаться, когда достигну подобающего уровня.

Татьяна П. Прекрасная леди (25 Фев 2011 22:01)

villars123 писал(а):
Homo Ludens писал(а):
villars123
Э... а откуда следует что он арбалетчик не очень???


Я у него учился одно время, но он очень скоро меня выгнал, посоветовав поумерить гордыню и для начала поучиться у кого-нибудь попроще, а к нему возвращаться, когда достигну подобающего уровня.


Ну и? Эти слова относятся к Льямасу, он же Эспада - мастер-фехтовальщик. А Джеффри-лучник как раз очень хвалит Кантора.

Матчасть надо читать внимательно.

villars123 Прекрасная леди (26 Фев 2011 13:17)

А в чем проблема пистолетов для Макса?
Слетал на Альфу и привез!
Если у них плазменные винтовки хранятся в кладовках?

Skiv Горячий кабальеро (26 Фев 2011 14:27)

villars123 писал(а):
А в чем проблема пистолетов для Макса?

Для Макса проблем нет и летать не надо!
Но он то и сыну не признавался, вплоть до последнего времени, когда Диего и сам все узнал. Конспирация!

villars123 Прекрасная леди (26 Фев 2011 15:01)

ну и делов-то.
взял пистолет, сказал сыну, что гномы сделали - и стреляй!!!
подросток-то проверять не кинется, это же не Шеллар.

Susamidim Горячий кабальеро (26 Фев 2011 15:12)

villars123, а зачем учить сына стрелять из оружия, которого в этом мире нет?

Татьяна П. Прекрасная леди (26 Фев 2011 15:35)

Ну, его может не быть сейчас, но видя перспективу развития, можно легко предугадать, что лет через 10, к примеру, всё уже будет... и точно так же, можно легко предугадать, что, скорее всего, к этому времени, папе придётся "уехать по работе" . Так что почему бы и не привить пацану навыки обращения с оружием пока есть такая возможность? Если в жизни понадобится, то дальше уже и сам разовьёт... Как и получилось.

Skiv Горячий кабальеро (26 Фев 2011 16:21)

Татьяна П.
То есть Макс должен был наплевать на конспирацию и раскрыться перед подростком? Рассказать ему о других мирах и дать в руки невиданное на Дельте оружие?

Татьяна П. Прекрасная леди (26 Фев 2011 16:24)

А нигде не написано, что Макс учил стрелять именно из новейшего оружия. Наоборот...

Skiv Горячий кабальеро (26 Фев 2011 16:26)

Татьяна П. писал(а):
А нигде не написано, что Макс учил стрелять именно из новейшего оружия. Наоборот...

Наоборот что?
Тогда вообще таких пистолетов не было.

Skiv Горячий кабальеро (26 Фев 2011 21:28)

villars123 писал(а):
ну и делов-то.
взял пистолет, сказал сыну, что гномы сделали - и стреляй!!!
подросток-то проверять не кинется, это же не Шеллар.

И все высказывания в этом духе!
Первоисточник побоку?
Макс тщательно скрывал от сына свое иномирское происхождение.
По вашему и Макс и Диего придурки? Один дает сыну незнакомое оружие, а второй верит, а после даже не сводит концы с концами?

Лев Горячий кабальеро (27 Фев 2011 01:22)

Скорее всего, Кантора учили стрелять именно из арбалета. Огнестрельное оружие он освоил сам - открылась способность; после утери Огня.
Но прифантазировать можно и что советник Блай, делая ставку на мистиков и прочая, прибыл на Дельту со своим, личным, капповским, оружием; револьвером.
И, опять же, для себя - заказал небольшую серию патронов. И - для друзей - несколько револьверов. Цена и серийность в таком случае значения не имели.
А Кантор - не из обычной семьи; мог иметь к этому оружию, через отца, временный доступ.
Хотя, повторюсь, это всё- несколько искусственно.

Татьяна П. Прекрасная леди (27 Фев 2011 12:48)

Да тут даже фантазировать не надо, всё действительно есть в тексте. Про учёбу - ясно говорится, что это были арбалеты. Иначе Джеффри-лучник не стал бы хвалить Кантора. А про то, что якобы навыки разные... Я конечно, не стрелок-специалист, но насколько я понимаю, то в этом деле главное правильно расчитывать угол-расстояние и все сопутствующие погрешности. Плюс твёрдость руки, чтоб не дрожала. А умея делать это в расчёте на стрелу, можно уже и переучиться на огнестрельное, тем более, если к стрельбе есть врождённые способности. А Кантору-убийце, как уже тут выше кем-то упоминалось, очень часто приходилось работать именно бесшумным оружием.

А то, что у него расчёт идёт автоматически подтверждается тем, что он ещё и метает всё, что угодно. Без разницы к форме и весу, будь это дротик, вилка или булыжник... Как я знаю, существуют люди, правда их мало, с таким вот талантом, всегда попадать куда угодно, из чего угодно. Грубо говоря, в мозгу что-то соединено напрямую от глазомера к рукам, когда не нужно даже осознанно напрягаться. Вот и Кантор, скорее всего, из таких.

Homo Ludens Горячий кабальеро (27 Фев 2011 12:59)

Лев
Блай делал ставку на технологию - отсюда производство сначала пистолетов потом винтовок, танки, попытка сделать самолет.
Для разработок всего этого Блай привлекал переселенцев.
Себе с Каппы Блай похоже притащил автоматический пистолет - угрожая Жаку он щелкал затвором (ОП это не стала подтверждать ни как ошибку ни как верную догадку), но на Дельте воспроизвести его видимо не смог (технологическая база слабая) и предпочел замутить револьверы. Кстати абсолютно непонятно зачем он затеял патронные револьверы, я б на его месте капсульные мутил, меньше мороки с боеприпасами.
На момент появления револьверов (точной даты нет, но это после первого или скорее даже второго переворотов) - Макс или уже смылся или был в Мистралии персоной нон Грата - он же маг, Орден бы его не упустил.
Так что револьверы у Макса - предмет крайне маловероятный.
Остается только версия Татьяны П., Папа учил арбалетам, а пистолетам Амарго ну и сам...

Лев Горячий кабальеро (27 Фев 2011 13:30)

Homo Ludens писал(а):
угрожая Жаку он щелкал затвором
Чё-то мя в оff-topы потянуло...
Представил себе, как Блай, пощёлкав затвором, ползает по полу - собирает выщелкнутые патроны...
Ибо - где он замену-то возьмёт?!
Homo Ludens писал(а):
на Дельте воспроизвести его видимо не смог...и предпочел замутить револьверы
Не смог - значит, пытался; т.е. были не слишком удачные образцы.
Например, слишком дорогие для массового производства. Уникальные. Подарочные - для высшей элиты.
Блай же не на следующий день после прибытия мятеж устроил?
Т.е. какое-то время Блай с его пистолетом и Максимилиан сосуществовали в одном государстве...

evk Горячий кабальеро (27 Фев 2011 13:39)

Цитата:

Кстати абсолютно непонятно зачем он затеял патронные револьверы, я б на его месте капсульные мутил, меньше мороки с боеприпасами.

Да все просто.
"Там были и другие, такие как я. Один конструктор с полностью треснувшим блюдцем, который на полном серьезе сотрудничал с “новой родиной” и конструировал им танки, ни много ни мало. Танки, пушки, винтовки и прочие огнестрельные прелести. Два спившихся приятеля – электронщик и оператор, которые обслуживали систему и генератор."
Блай не при чем, это конструктор-переселенец как додумался, так и сделал.

Homo Ludens Горячий кабальеро (27 Фев 2011 14:07)

Лев
Цитата:
Блай же не на следующий день после прибытия мятеж устроил?

До того как Блай устроил мятеж они с одноОрденчанами никак не отсвечивали и базы для работы с переселенцами не имели.
И у них были мистики... И технология их производства из пленных магов.
А вот после второго переворота, когда Блай остался практически в изоляции, заперевшись в крепости-тюрьме... вот тут похоже он за технологии и принялся. Причем сразу не за идею сделать себе еще один пистолет а за то, как развернуть в Мистралии массовое производство оружия.
Вообще приказа производить техническую революцию у него не было - у Повелителя на счет противостояния магии и техники вполне определенное мнение.

Цитата:
Т.е. какое-то время Блай с его пистолетом и Максимилиан сосуществовали в одном государстве...

В том то и дело что нет, мистики всех магов попытались прижать к ногтю, так что Максу после первого переворота в Мистралии делать нечего, а примерно после второго он смылся, вернее стал региональным координатором.

evk
Сумасшедший технарь это вполне так вариант... причем видимо из времен первой мировой - с его самолета нормальные инженеры плакали, а танк у него худо бедно получился.

Лев Горячий кабальеро (27 Фев 2011 14:13)

Homo Ludens писал(а):
сразу не за идею сделать себе еще один пистолет
Я рассматриваю именно время ДО самого первого переворота.
Блай - есть.
Пистолет у него - есть.
Макс есть и - при Дворе.
Если Блай пробует, поперву, легально приобрести влияние, они могут встретиться.
А сувенирное/подарочное оружие - чем не метод втереться в доверие?

evk Горячий кабальеро (27 Фев 2011 16:27)

Homo Ludens писал(а):

Сумасшедший технарь это вполне так вариант...

Не "вариант", а "дано по условию задачи".

Цитата:

причем видимо из времен первой мировой - с его самолета нормальные инженеры плакали, а танк у него худо бедно получился.

А это не от времени, а от объема знаний в голове зависит - литературы-то нет справочной. Что помнит, то может рассчитать. Что-то можно методом проб и ошибок сделать. А что-то без предварительных и последующих расчетов никак не получится.
Кстати, проблемы с танками - подтверждение недоступности некоторых критичных технологий в металлургии и металлообработке. В реале тоже были серьезные проблемы с ходовой частью танков до появления технологии поверхностной закалки токами сверхвысокой частоты.

Homo Ludens Горячий кабальеро (27 Фев 2011 17:13)

Лев
Блай до первого переворота в политике вообще не светился.
Вообще все остатки первой экспедиции оседлали давно существующую секту (видимо о которой знал и Повелитель, поэтому под нее заточил свои легенды), за несколько лет довели ее до ума, в магическом и идеологическом плане и устроили переворот.
До второго переворота Блаю пистолет нужен исключительно как личный артефакт, чтобы иметь шанс для самообороны. Ни о каком выпуске оружия он и не помышляет, нафиг оно надо если у ордена толпа боевых мистиков???
Та к что в рассмотренный период времени ДО первого переворота нет ни Блая ни подарочных пистолетов (еще делать не стали). Есть только очень странный маг Макс при дворе, к которому лучше вообще не подходить - может и узнать лишнего.

evk
Цитата:
Не "вариант", а "дано по условию задачи".

Это одно из условий.
Жак не знает кто был до этого, и не знает точно всех ли переселенцев Блая он встречал.
Но повторюсь, это самый вероятный вариант.

Цитата:
А это не от времени, а от объема знаний в голове зависит - литературы-то нет справочной.

Тут еще многое зависит от того что знаешь.
Вы бы стали строить самолет-этажерку? Или танк времен первой мировой?
Я точно нет.
Для меня простейший самолет был бы скорее мотопланер типа Синицы (БРО-11), или более совершенный.
Вместо танка первой мировой - скорее броневик. Просто он больше подходит под эти боевые задачи. И конечно с пулеметом а не с пушкой. Или (если качество боеприпасов не позволит) гатлинг с ручным приводом.
Ну а в качестве пушек на такой бронивичек, если понадобились бы для сноса ворот в замках, безоткатки в стиле Курчевского, чтоб не морочиться с прочностью башни и иметь при этом солидный калибр.