Чего испугался мэтр Максимилияно?

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Протоколы Обсуждений

vart  (12 Июн 2006 16:34)

Чего испугался мэтр Максимилияно?

Просмотрел я 6-ю книгу в электронном виде... Читать подробно буду позже, когда найду бумажную версию...
А пока возник вопрос.

О чем догадался в разговоре с Истраном Макс? Что за страшную тайну скрывает старый маг, что Макс подумал, что если его собеседник догадается, что Макс эту тайну узнал, то Максу не жить... (уфф, ну и фразочка, аж самого тошнит... Embarassed )

ЗЫ. На форумах я слегка поискал, но ответа не нашел, так что прошу прощения, если эта тема уже поднималась...

Диего дель Кастельмарра Горячий кабальеро (12 Июн 2006 19:17)

По-моему Истран на самом деле Вельмир.А Макс это знает,он же "этого пройдоху через все щиты видел".
Вот кстати и о чем слова Ресса об украденом имени.На том острове похоронен настоящий Истран.

Лорелея Прекрасная леди (12 Июн 2006 20:17)

Ага, моё мнение полность совпадает с мнением Диего. Старый маг Истран умер, его Вельмир похоронил на этом острове и сам стал себя так называть. А так как "маг выглядит так как хочет", то... а раз в тридцать лет выбирается помянуть друга. Мне кажется так.

Ephie  (12 Июн 2006 23:55)

Вот только "сквозь щиты" Макс видел истинную сущность Истрана задолго до этой сцены, так что непонятно, с чего ему сейчас-то так шокироваться...

Лично у меня есть смутное подозрение, что в описании Повелителя Истран узнал не Скаррона, а Вельмира. Twisted Evil

Оль-га  (13 Июн 2006 12:02)

Ephie писал(а):
Вот только "сквозь щиты" Макс видел истинную сущность Истрана задолго до этой сцены, так что непонятно, с чего ему сейчас-то так шокироваться...
Видеть и догадаться, что это значит, вещи всё-таки разные. Вот до Макса окончательно всё и дошло, после того, как связал воедино Повелителя/Скаррона, Морриган, Истрана/Вельмира. А учитывая сколько веков Истран трепетно оберегает свою тайну, спрятавшись за все мыслимые и немыслемые щиты - его вывод по поводу "убьёт или память почистит" вполне обоснован.
По классической версии (книга 1) Вельмир обещал восстать, когда вернёться Скаррон. А раньше ему открываться неподобает.Лично у меня есть смутное подозрение, что в описании Повелителя Истран узнал не Скаррона, а Вельмира. Twisted Evil

Shocked О, нет, только не это. Вельмир триста лет назад спас мир от злобного некроманта Скаррона. Он же - любовник Морриган. (Кстати ревность Морриган к Адиенне, тоже прозначные намёки автора Who is who. А какую даму посещал Истран, когда Кантор унюхал знакомые духи? Не Морриган ли часом?)
Повелитель пытается отомстить. Кому? Морриган и тем, кто его убил в эпохальной битве. Ребёнок Киры и Шеллара ему нужен, чтобы Хаггс в гробу перевернулся.
В Лабиринте Повелитель появился перед шархами - мумифицированной нежитью, что тоже указывает на некроманта. А братец Морриган Скаррон - как раз и занимался проблемой высших трансмутаций между живым и неживым.
При прочтении 6 книги, прежнии ассоциации, что Вельмир - Истран, а Повелитель- Скаррон, у меня только укрепились.

vart  (13 Июн 2006 12:15)

А чего же Истран так перепугался Скарона, что аж "помолодел лет на 200"?..
Если он Вельмир, так сам же обещал восстать, когда тот вернется...

Оль-га  (13 Июн 2006 12:37)

vart писал(а):
А чего же Истран так перепугался Скарона, что аж "помолодел лет на 200"?..
Если он Вельмир, так сам же обещал восстать, когда тот вернется...

Вспомним состояние Вельмира, после убийства друга эльфа. Он от всего мира скрылся. Вот как он вспомнил свои мучительные переживания, так и помолодел - лет на 200.

Лорелея Прекрасная леди (13 Июн 2006 17:28)

Ну ещё бы не помолодел Истран! Нет, ну вы представьте, пришёл он на встречу со старым другом, а по совместительству коллегой, хотели разобраться в происходящем. И вдруг выясняется, что главная страшилка этого мира вернулась. Скаррон то бишь (хотя конечно нам напрямую не сказали, что Скаррон, но всё же). А его в прошлый раз еле развеять сумели. Толпой, причём. А обещания злодея "явернусь!". это всего лишь обещания, а когда оно возвращается... в общем, тут уже не до шику. Само собой помолодел. Куда деваться-то?
Цитата:
Если он Вельмир, так сам же обещал восстать, когда тот вернется...

Насколько я могу судить, Истран предпочёл бы и дальше воспитывать королей, заниматься Мафеем и состоять в Совете магов, а не устраивать военные действия со старым врагом. Обещал-то обещал, но по необходимости. А хотел ли он "вернуться" это вопрос посложнее будет.
Цитата:
А какую даму посещал Истран, когда Кантор унюхал знакомые духи? Не Морриган ли часом?

Мне кажется, он посещал Адиенну. Любит он её. До сих пор.

Оль-га  (14 Июн 2006 08:49)

Лорелея писал(а):
Ну ещё бы не помолодел Истран! Нет, ну вы представьте, пришёл он на встречу со старым другом, а по совместительству коллегой, хотели разобраться в происходящем. И вдруг выясняется, что главная страшилка этого мира вернулась...
Правильно, под влиянием момента вернулся в молодость и про учеников, в том числе умерших, забыл, и про то, что живет уже лет 400 ( Хоулиану: "Извольте слушать и не перебивать, когда с вами говорит человек, вчетверо старший вас!")
Цитата:
Если он Вельмир, так сам же обещал восстать, когда тот вернется...

Насколько я могу судить, Истран предпочёл бы и дальше воспитывать королей, заниматься Мафеем и состоять в Совете магов, а не устраивать военные действия со старым врагом. Обещал-то обещал, но по необходимости. А хотел ли он "вернуться" это вопрос посложнее будет.
По пророчеству Нарны, Повелитель не сможет вернуться, ограничется пакостями с Каппы. Возможно мы четко и не узнаем, кто такой Вельмир.
Цитата:
А какую даму посещал Истран, когда Кантор унюхал знакомые духи? Не Морриган ли часом?

Мне кажется, он посещал Алиенну. Любит он её. До сих пор.

Это в том случае, если Кантор знает запах её духов.
А запах духов Морриган, которую Кантор заставил помнить о себе - ему знаком.
И потом, мы не знаем во что превращается Истран в пикантный момент, может ему тоже трансформация доступна, метаморфов никто не отменял. Rolling Eyes

Лорелея Прекрасная леди (14 Июн 2006 09:57)

Цитата:
забыл, и про то, что живет уже лет 400

Далеко не факт, ему могло быть и больше. А цитата это просто так. Примерно. И Хоулиану, мне кажется, не сто, а около стапятидесяти.
Цитата:
Возможно мы четко и не узнаем, кто такой Вельмир.

Да и без того практически прямым текстом сказано...
Цитата:
Это в том случае, если Кантор знает запах её духов.

Да мало ли... может, когда его лечили (руку, лицо...) его и по эльфам таскали для консультации. А он не помнит. но запах остался. А про Морриган... сложно представить что женщина пользуется одними и теми же духами на протяжении всей жизни.
Цитата:
И потом, мы не знаем во что превращается Истран в пикантный момент, может ему тоже трансформация доступна, метаморфов никто не отменял.

Нет, вряд ли он трансформер. Просто маг выглядит так, как хочет, вот и всё.

vart  (14 Июн 2006 10:22)

Кстати
Цитата:
Вот только "сквозь щиты" Макс видел истинную сущность Истрана задолго до этой сцены, так что непонятно, с чего ему сейчас-то так шокироваться...

Вельмир исчез задолго до рождения Макса, насколько я понимаю...

Так что Вельмира Макс не видел... И то то он увидел Истрана сквозь щиты не могло ему помочь идентифицировать того, как Вельмира...

Вряд ли где-то в музее хранится слепок ауры...

Лорелея Прекрасная леди (14 Июн 2006 10:51)

Цитата:
Вряд ли где-то в музее хранится слепок ауры...

Согласитесь, это решило бы множество проблем.

Диего дель Кастельмарра Горячий кабальеро (28 Июн 2006 21:03)

Но ведь Вельмир-маг очень большой Силы,намного большей,чем может быть у Истрана.Может по этому Макс и догадался Question

Сандро  (29 Июн 2006 12:18)

Мне в етой истори не нравится только одно- кажется в 5 книге, когда Шелар ворвался на совещание магов, после его ухода была затронута тема а что если он начнет искать Вельмира? Получается что остальные маги не знают что Истран- Вельмир, но ведь кентавр и Мориган явно знали Вельмира, да и Силантий мог. Неужели у них не возниклобы подозрений? Ведь что бы скрыть сущность необходимо постоянно носить далеко не один щит...а если маг носит столько щитов то ему есть что скрывать( я понимаю у каждого свой скелет в шкафу но все же). Тогда выходит они знали? Почему же скрыли ето от остальных магов совета? Question

Диего дель Кастельмарра Горячий кабальеро (29 Июн 2006 22:13)

Возможно они не хотят,чтобы кто-то еще знал об этом.
Ален и Джоана слишком молоды и могут раскрыть эту тайну(возможно случайно)для общественности,что по каким-то причинам весьма нежелательно...

Сандро  (29 Июн 2006 23:58)

Сомнительно, врядли болтливых взяли бы в Совет. Хотя возможно...

Лейзи  (3 Июл 2006 23:03)

Я думаю, что Морриган знает, что Истран- Вельмир (если все наши догадки верны). Именно этого они и испугались, после ухода Шеллара, что если этот кинется искать, то неприменно найдет.
И про могилу без имени, тоже удачно совпадает.

Лорелея Прекрасная леди (4 Июл 2006 15:08)

Цитата:
Тогда выходит они знали?

Из того же Совета Магов можно заключить что никто не знает где Вельмир и кто он. Потому что было там многое сказано на этот счёт. Даже между ИСтраном и Морриган это было сказано. В беседе. А вряд ли бы они наедине держали роль. Им-то оно зачем? Мне кажется, что просто Истран носит множетсво щитов постоянно, а выглядит. как хочет. Для мага большего уровня нет труда запудрить мозги магам более низкого уровня, а все сходятся во мнении, что Вельмир был величайщим и уникальным магом. Возможно, Азиль и смогла бы пробиться, но вот вряд ли бы она поняла, что увидела. А остальные просто не могут пробить щиты и рассмотреть что там внутри. Вот и вся хитрость. Мне кажется, что никто не знает. Морриган и хотела бы найти Вельмира, да не знает где, а Истран её "сденческий друг". Вот и всё. Если он и есть Вельмир, то ей и в голову не может прийти искать его так близко. Хотя... вот любопытно, а откуда у Вельмира (если принять за аксиому, что он скрывается под именем Истрана, так вот откуда такие тёплые чувства к Этель? Кому же она всё-таки внучка? Истрану? Или Вельмиру?

Сандро  (4 Июл 2006 23:59)

Млин разум и доводы говорят что нынишний придворный маг ортана-Вельмир, а Истран похоронен на острове. Но внутрений голос так тихо тихо нашептывает что на острове похоронен именно Вельмир- хотя ето и абсолютно не логично и безсмысленно.

Лорелея Прекрасная леди (5 Июл 2006 15:00)

Вообще-то всё может быть. Но в таком случае, как понимать слова про "украденное имя"? Ведь тогда получается, что по миру шатается какой-то маг, который называет себя Вельмирм? И где он шляется, интересно, если про него никто не слышал? Но быть, как уже сказано, может всякое.

Хоулианна Прекрасная леди (7 Июл 2006 23:40)

Мне, все таки, кажется, что Макс испугался именно своих собственных открытий. Он-то думал, что Истран - это Истран, просто придворный маг, да, могущественый, но не более того, и именно сущность Истрана он видел "сквозь щиты". А тут, вдруг, на острове, он постигает истинную мощь и силу этого человека. Он понимает, кто такой Истран в действительности. И именно этих откровений испугался Макс, он просто не знает, как отнесется Вельмир к тому, что кто-то посторонний знает , "ху из ху". Единственное, что меня смущает - метресса Морриган. НИЗАЧТО!!!! не поверю я, что женщина, тем более маг и демон( пусть не чистокровный) не узнает мужчину, которого любила...
Значит она знала всю правду и молчала....

Лорелея Прекрасная леди (10 Июл 2006 12:52)

Почти согласна со всем вышесказанным. Разве что про Морриган не согласна. Истрана она тоже когда-то любила. В общем, думается мне, что она могла догадываться, но наверняка не знала.

Orrofin [ww]  (20 Июл 2006 21:23)

Согласен с Лорелеей! Кстати, в пользу того, что Истран - замаскированный Вельмир говорит ещё и то, что настоящий Истран отправился отшельничать на остров, а затем резко вернулся, очарованный Алиенной. А может быть уехал на остров Истран, а вернулся уже Вельмир? А леди Алиенна повод или...сообщник! Такое никому в голову не приходило?

Ллёля  (21 Июл 2006 22:57)

Чего испугался мэтр Максимилияно?

А чего он вообще испугался - неужто Истран зверь какой? Я вообще сомневаюсь, что он стал бы Макса пришибать. Разве что Максу промывка мозгов нериятна, или тайн у него много. Или вдруг осознал, какой мощи мэтр - так он это вроде и раньше знал. Вот я и думаю - неужто Истран такой злобный на самом деле? Не верится что-тоSmile.


А я вообще-то olga, но решила разнообразитьсяSmile

Лорелея Прекрасная леди (22 Июл 2006 12:11)

Нет конечно! Истран вовсене зверь, но при этом он столько лет тщательно прятался и наверняка не хочет, чтоб его находили. Вот и повод для страхов. Не убил бы конечно, но память почистить мог.

Морис Горячий кабальеро (30 Июл 2006 21:13)

Сперва цитата. Толик рассказывает королю и совету магов о видениях Ресса по поводу королевы и Макса, там и всплывает сведения о могиле на острове и фраза об украденном имени.
"Только мэтресса Морриган, которая изменилась в лице еще при упоминании "украденного имени", осторожно поинтересовалась состоянием коллеги Истрана. Непонятно, зачем он ей понадобился именно сейчас." Very Happy Кому непонятно? Very Happy Она все прекрасно знает и молчит!
Именно Морриган, услышав об "украденном имени", прекрасно понимает, что за остров имеется в виду. После освобождения Мафея, когда Кира так и не была обнаружена, дальнейшими действиями руководит мэтресса. Сначала она хочет поговорить с Истраном (возможно, взять ориентиры острова у него), но, не решаясь беспокоить больного, пытается раскрутить Хирона. Но, поскольку тот не помнит, делать нечего, придется обращаться к Алиенне.
Которая где-то лет двести пятьдесят назад (гуляя по местам боевой славы) сумела возродить к жизни отшельника (как я понимаю, бывшего Вельмира, а ныне Истрана) и родила ему дочь (бабушку Этель). Вот откуда корни неприязни между Морриган и Алиенной. Первая знает правду точно, а вот знает ли вторая?

Кстати, есть одна маленькая ошибка. В главе 12 говорится, что Храм разрушен 500 лет назад, а затем и Кира (по археологическим остаткам), и Хирон говорят, что 600 лет назад.

И наконец, почему сердечный приступ настиг мэтра Истрана именно при весте о Мафее? Да потому, что история повторяется дважды. Истран-Вельмир вспомнил своего друга эльфа-мистика-христианина (Скаррон вспомнил его как Феандилля), погибшего по вине "Повелителя", более того, от собственной руки Вельмира!